«Я всем хочу сказать спасибо, кто в жизни моей есть и был и кто своим участием, её мне изменил…»

У меня всегда было такое мнение, что если в жизни человека происходят события, выводящие человека из «зоны комфорта», то они даются судьбой неслучайно. Человек обязательно должен их проанализировать и сделать выводы. Так случилось со мной, когда я узнала, что мне изменяет муж. Конечно, за весь период разбора полётов я испытала всю гамму чувств, которую испытывают здесь все девочки, с которыми произошло то же самое. Но измена мне дала урок жизни и понимание, что, как бы избито это не звучало, В МОЕМ СЛУЧАЕ в измене виноваты двое, надо в отношениях измениться не только мужчине, но и женщине.

Мы поженились молодыми: мне 19, мужу 21. Он молодой выпускающийся курсант, перспективный, умный, красивый. Так как в общаге за курсантами никто не ходит со шваброй, кормежкой, постирушками, он всегда мог о себе позаботиться: сам хорошо готовил, делал уборку, всегда отглаженный, красиво, модно одевался, так как стипендия была хорошей, денег у родителей не просил. От него я всегда слышала только слова любви, в разлуке мы писали другу другу очень трогательные письма (сейчас их перечитываю и думаю, куда со временем девается этот трепет). Я его любила, мне с ним было очень весело, хорошо. После свадьбы мы сразу уехали по распределению в другой город и 5 лет жили замечательно «для себя». Я окончила институт, устроилась на работу, муж очень хотел ребенка. В итоге я родила ему сына и мы переехали снова в мой родной город в попытке начать новую невоенную жизнь.

Так мы прожили в браке 15 лет. За это время мы изменились, повзрослели, наши отношения тоже трансформировались, стали какими-то приземлёнными. Были ссоры на бытовой почве, из-за недвижимости, муж мог оскорблять, обзывать (это меня очень бесило!). Я списывала всё на его импульсивность и жёсткость. Но даже на фоне ссор я всегда доверяла мужу, он продолжал говорить, что любит. Один знакомый мне признался, что в совместной поездке он как-то спросил у моего, изменял ли он мне. На что последовало твердое «Нет!». Я когда услышала это, была на седьмом небе от гордости за него. НО! Поскольку я натура романтичная, я немного заскучала в браке, мне захотелось новых эмоций, внимания, страстей. Я могла флиртовать с другими мужчинами, были поцелуи, один раз даже влюбилась не на шутку, думала о разводе. Но мой новый ухажер не решился на этот шаг. До физической измены дело не доходило. Плотских ощущений мне хватало с мужем, мне именно хотелось эмоций.

Позже, когда я всё узнала и стала анализировать ситуацию, я поняла, что была слишком самоуверенной и за ширмой своих страстей, просто не замечала проколы моего мужа. После переезда и выхода на новую работу муж стал залипать в телефоне, при чем он даже не скрывался. На вопросы «С кем переписываешься?», он говорил, что с работы. При этом вид у него был такой блаженный. Вдруг посреди ночи ему приходили какие-то смс от какого-то Славы, тоже говорил, что с работы. Хотя в окружении о Славе никто не знал. Когда я рассказала подруге о том, что у меня появился ухажер, о своих угрызениях совести, что я не могу обманывать мужа за его спиной, она мне сообщает, что зря я так убиваюсь, что муж мой не такой уж и святой, типа хочешь, я могу тебе рассказать. На тот момент я предпочла позицию «меньше знаешь — крепче
спишь» и отказалась. После того, как мой новый мужчина слился, я решила, что муж мой золото, что мне просто надо занять себя, почему бы не родить второго ребенка. «В процессе» я стала замечать, что муж не особо меня и хочет, вялый, без желания (раньше по крайней мере этого не замечала). Ну ладно, думала я, с кем не бывает. В результате мы все-таки родили нашу девочку.

Через пару лет я как-то проснулась посреди ночи. У нас как раз гостил друг семьи, во время ночных посиделок они с мужем сплетничали, делились своими похождениями. И тут мой благоверный заявляет, что у него, оказывается, тоже есть женщина на стороне. У меня сразу забрало упало, я устроила скандал. Муж очень испугался, стал говорить, что просто приврал другу немножко, чтобы так сказать «не отставать», что никого у него нет, что любит только меня. Даже поклялся здоровьем очень близкого человека. Это стало для меня решающим аргументом, я поверила, простила и успокоилась.

Прошло еще 2 года. Как-то в компании друзей мы обсуждали супружескую верность, доверие в семье. Я, конечно, всем говорила, что верю своему мужу, в телефон не лезу и что у меня даже поводов нет. Гости разошлись, муж ушел спать. Его телефон остался на зарядке, в то время он его еще не блокировал. Вижу, телефон мигает о поступлении сообщения. И тут во мне проснулось любопытство. Посмотрела! И увидела сообщение от этого Славы. А там совсем был не Слава! Открылась такая переписка, я сначала вообще не поверила, что это мой муж писал. Речь, манера говорить — я даже не подозревала, что муж может так писать. При чем в переписке не было каких-то пошлых шуточек про секс, были признания в любви, комплименты, сочинения на темы «Как ты провела/провел свой день?», «А помнишь, как мы познакомились?», советы какие-то жизненные. То есть ощущение полного погружения в жизнь человека, а не просто одноразовая интрижка на стороне. Я была в шоке! Я сразу вспомнила инцидент двухгодичной давности, что скорее всего это та самая женщина. До кучи, эта деваха замужем, у нее двое детей, младшему всего несколько месяцев — 2 или 3. У меня сразу мысль, а дети-то чьи? Я отправила этой девице от него сообщение, что жена все знает, буду съезжать.

Конечно, до утра я ждать не смогла, прямо в лоб мужа спросила. Он обалдел спросонья-то. Весь последующий день что-то пытался мямлить, объяснить. Я стояла на своем, что если у них такая любовь, то лучше нам расстаться, дать возможность построить новые отношения мне, ее мужу. Муж расставаться не хотел, говорил, что все кончено, просто увлекся, начал говорить, что я постоянно его унижала (хотя я такого не помню!), говорила, что он в квартире никто и все в этом духе, припомнил всё, что было при царе Горохе. В результате я снова поверила ему и простила, но червяк недоверия все же грыз меня. Я делала ловушки моему мужу. Он настырно не хотел униматься и попадался на переписке с ней еще несколько раз. Я кричала, верещала, снова верила ему и давала шанс. Позже у нас случилась жуткая ссора, муж совсем озверел, я просто испугалась, что он вообще может со мной что-то сделать. Я по-тихому собрала детей и мы ушли к родителям, в чем были.

На утро мне надо было собрать вещи. Я вернулась домой. Муж мой спит после бурной ночи. Я заметила на кухне какой-то «левый» телефон. Его я забрала с собой. В телефоне опять оказалась переписка с ней, муж сообщил ей, что я ушла, спрашивал ее, будет ли она с ним вместе. Девчуля сочувственно вздыхала и говорила, что так нельзя, надо меня возвращать. Меня все это так выбесило, я написала ей, что муж упакован, ждет ее дома, может забирать, напомнила ей про длительные отношения. Она все отрицала, говорила, что познакомились 2 недели назад, про какие два года я говорю, она вообще не понимает, до этого она была беременной и типа было совсем не до романов, пообещала, что прекратит общение с мужем. Первым делом, когда мой муж очнулся, он давай снова написывать своей благоверной, не мне, как у нас там дела, а ей, переживал, что она с ним больше не будет общаться.Так в ожидании каких-то действий от моего супруга прошло пару недель. Муж, конечно, периодически гулял с детьми, пригласил даже нас всех в развлекательный центр. Я одновременно скучала, но соц. сети продолжала мониторить. Мне нужно было найти такой предлог, чтобы окончательно дойти до точки невозврата. Но увы! Муж при встрече был рад мне, просил простить и вернуться. Мне уже порядком надоело ютиться с родителями, тем временем как он шиковал один в нашей квартире. Как-то при встрече я вновь подняла вопрос, а не оборзел ли он, может пришло время подумать о съеме жилья и возвращении меня с детьми в квартиру, дала ему срок до зарплаты. Я вернулась, жили с мужем по разным комнатам. Иногда он приходил ко мне, крепко обнимал, я рыдала у него на груди, после занимались сексом. Но я чувствовала, что секс с его стороны был опять как бы формальностью. Это, конечно, мое мнение: мужчины примирение воспринимают через секс. Они считают, что если он случился, то теперь она его навеки, всё простила и забыла. Я может в душе пыталась простить, но постоянно был анализ и крутился один вопрос — почему? и на него я так и не получала ответ. Я все равно чувствовала нутром, что этот вопрос еще не закрыт, мне нужно найти ответ. И я решила все же докопаться до истины. Результат моих исканий оказался шокирующим: муж с этой женщиной встречаются периодами на протяжении 7 лет. Познакомились, когда она была еще совсем юной. Разница с ней у нас большая, 10 лет. Не знаю, был у нее муж тогда или нет. В переписке они обсуждали свои семейные отношения. Мой муж давал советы по уходу за ее маленьким ребенком!!!, как он хочет быть с ней, а не со мной, что очень ее любит. Она в свою очередь давала советы, как со мной помириться!!! А мой муж ей отвечал, что будет ее во всем слушаться, т.к. ей как женщине лучше знать, что женщина хочет слышать и каким словам вероятнее всего поверит. При этом с ее стороны слов любви ни в одном сообщении не было. На предложения мужа сойтись, она выказывала неуверенность, сама говорит не знаю,
чего хочу.

И вот я до сих пор живу с мужем. Пришло понимание, что я очень его люблю, связи на стороне меня сейчас вообще не интересуют. Я поменялась в лучшую сторону, стараюсь в течение дня переключать все внимание на себя. Надеюсь, муж тоже сделал какие-то выводы. Мы много говорили, я ему пыталась объяснить, что его ждет, просила его, что если он меня хоть капельку любит, то даст мне шанс построить новые отношения и если любви уже нет, то лучше расстаться. Он сказал, что поставил окончательно точку и хочет быть только со мной и нашими детьми. Недоверие к нему есть и останется со мной навсегда, уж больно много раз меня он обманывал и предавал, так что ушки у меня всегда на макушке. Также у меня появился внутренний страх, что я не смогу всегда быть прекрасной для мужа (так сказать в полной боеготовности) и все начнется по-новой. Я не могу сказать, что постоянно думаю об этом, но это как с болью при родах, сила боли забывается, не забылось состояние, которое обязательно возникнет при повторе. Я даже когда сейчас вспоминаю, у меня слезы сами катятся из глаз. Были мысли по поводу мести, хотелось наказать ее такую умную и рассудительную, открыть всю переписку ее мужу, ее родственникам и посмотреть, как она будет выкручиваться, но понимаю, что такие действия точно ни к чему хорошему не приведут и я своими собственными руками сделаю только хуже. Но ведь эффект бумеранга никто ведь не отменял, правда?

Автор публикации

не в сети 12 месяцев

Маруся

0
Комментарии: 18Публикации: 1Регистрация: 23-11-2017
Комментариев: 214
  1. лев

    Мне 67 лет, бабке моей столько же.
    Изменял я ей раз 8 за 50 с лишним лет. Были и долгие отношения и интрижки короткие. Жена моя никогда ни о чем не догадывалась. По крайней мере, я так думаю. За ней ничего замечено не было.
    У нас двое детей, взрослые оба. Внуки у нас.
    О каких бумерангах вы говорите? Нету их. Может на том свете будут, в чем я лично сомневаюсь.
    Я в отличие от вашего блядоверного никогда не позволял себе бесстыдно палиться. Деньги домой приносил исправно, за детями следил. Выучил, выкормил. Семью не рушил.
    Вы вот слишком зациклены на отношениях. В жизни ведь столько всего. Я вот науке посвятил всю жизнь. А эта е*ля на стороне — всего лишь развлечение. Вы тоже займитесь чем-нибудь. Не принимайте близко к сердцу. Любовь долго не живет-4,5 лет максимум. Потом автопилот включается.

    1. верный

      И чем вы гордитесь?предательством?нарушением клятвы даной супруге? будет весело, если вдруг окажеться что дети не от вас. вот тогда выпрочувствуете каково это на своей шкуре. и любовь это вечное чувство, а проходит похоть.

    2. Маруся (автор)

      Зациклена, это правда. Но я человек просто такой, я не могу терпеть обман. Мне объяснять по несколько раз не надо. Мне жизнь преподала урок и я остановилась. Вот Вы же сами себе противоречите, любимое дело хорошо, но зачем-то на сторону Вы ходите? Значит, чего-то Вам не хватает?

    3. ВИОЛА

      Какой там автопилот включается через 6=5 лет? любви или привычки? А может блядства?
      Ну вы, ЛЕВ, "герой", конечно же! Молодец, все "правильно" сделал — и семью не разрушил, и детей поднял, и телеса свои потешил развлечениями плотскими, а может и душу вложили в походы на сторону? Как Вы все успеваете, а если бы спалились, что бы сделали, кого бы выбрали? Автопилот привычки с женой или ё*лю-развлечение с любовницами? Да неважно, Вы же ВЕСЬ в науке, а что там наружу из науки вылезло и куда-то в кого-то само заползло, ну так, издержки погруженности в науку…
      Преклоняюсь перед Вашей женой. Мудрая женщина.
      Не изменяла. О чем Вы точно знать не можете.
      И дети от Вас. И о Ваших интрижках не догадывается. Умничка!!!
      Ох и наивный же Вы человек 67 лет! Прямо верю, что только такие люди у нас науку способны двигать.
      Название им — Доверчивые. А в половом плане еще и Распущенные, поскольку им нужно вдохновение, они — творцы науки, чего от опостылевшей привычной жены не дождешься. Нужны новые музы. Чтобы штук 8 разных. И длинных романов, и коротких интрижек.
      Бумеранг ждите. Будет. Не на Вас, так на Ваших детях, внуках. Все отразится.
      Но если Ваша жена все знает и она сама не против, и совсем прекрасно честно обо всем этом договорится, тогда бумерангов не будет. По обоюдному согласию и не измена вовсе, а как Вы там фиговым листиком прикрыли — ё*ля на стороне.
      Если бы узнали такую же правду о жене — за 50 лет 8 разных раз — что бы Вы почувствовали и чтобы сделали? С ней, с собой, с Вашим прекрасным союзом?

    4. Андрей

      67 лет а ума нет. Ей богу нашли чем хвастаться. Куда катится мир? Можно не отвечать.

  2. алексей

    ну а что же вы милочка хотели когда сами изменяли мужу? это называется бумеранг…
    хотя впервые вижу особу женского пола которая винит в измене обоих…обычно у женщин как,изменил муж-он виновен целиком и полностью.изменила жена…смотри пункт первый :)

    так что правду вы написали про бумеранг…в точку..

    чтобы сохранить свой брак вам надо меняться обоим.если только ваш муж поменяеться-ваш брак обречен ( хотя я думаю вы хорошо шифровались раз муж даже не догадывался о ваших изменах). если поменяетесь только вы то брак тем более обречен…ведь червь недоверия точит вас и сейчас.так что….работайте.работы у вас обоих непочятый край

    1. Маруся (автор)

      Я уже признала свою ошибку. При этом я предполагала, что возможно мне аукнется еще. Мне даже и шифроваться не надо было, потому что это было так редко. Загуляла я тоже не от слишком счастливой жизни. Когда я шла на обман, я понимала, что если случится со мной любовь, я готова на развод, чтобы дать возможность пострадавшей стороне также построить новые отношения. И одного опыта любовной связи мне хватило сполна. А как по-вашему должен меняться мой муж, есть предложения? Просто 7 лет он творил такое, в голову я к нему залезть не могу. У меня нет уже уверенности, что это конец.

      1. Андрей

        Здравствуйте неединственная — по Вашему спитчу я правльно понял, что Вы во всем белом и с развивающимися волосами, а ваш муж во всем коричневом только по той причине, что у вас пися в писю не случилось? Измена это когда вы в голове своего мужа сняли с пьедестала. Когда ваша голова и мысли были о другом. Я не оправлываю его. Но вот эти 2ные стандарты напрягают. Хотите изменить жизнь, начните с себя (с) вроде Конфуций. А не допускаете мысли, что пока ваше сердечко дрожало от новой любви и мысли были в облаках, муж все видел и чувствовал? Похвальнл, что видите и свою вину. Не могу не спросить (уже обыденно) — Вы написали на ресурс для того, что бы что? От Вашего ответа и будем плясать.

      2. алексей

        а у вас уже и не должно быть уверенности что это уже конец.вы целенаправленно шли на подлость,обман,предательство,измену….и только потому что вы якобы особа эмоциональная и вам видите ли страстей в жизни не хватало.а при этом вы тогда то не знали еще что и муж смотрит на сторону.так что нет тут даже вины обоих.целиком и полностью ваша вина.так чего же вы сейчас еще хотите? и да…я тоже думаю что это еще не конец.измены будут.но исключительно с вашей стороны.ведь вы особа романтическая как вы говорите…:))

        а как должен меняться ваш муж? есть одно предложение….расскажите ему о всех своих изменах.от первой до последней.о всей своей лжи в течении всей семейной жизни.пусть он перестанет винить себя в том что чуть не разрушил брак.это и будет его перестройка.душевная перестройка.ведь если вы хотите начать все заново то прочь все скелеты из шкафа.а то какие же это начать заново….когда одна из сторон считает себя загодя во всем виноватой.а другая как бы белая и пушистая.хотя это далеко не так.вы пишите что признали свои ошибки.но муж то про эти ваши ошибки даже не догадываеться.и вы пишите что остановились.НЕ ВЕРЮ.гулящая женщина никогда не способна остановиться

        и вы пишите про один опыт любовной связи.влюбленность может и была одна.но мужчин то было много :)) вы сами о этом писали.так что опыт хождения на лево у вас богатый,в отличие от единичного случая у мужа

        1. ВИОЛА

          Муж ходит НАЛЕВО редко, но больно метко. 7 лет уже ходит.
          Ничего себе единичный случай((((

          1. алексей

            женская солидарность :))) вы оправдываете автора? если бы в те моменты когда она периодически загуливала на лево она бы уже знала про мужа( хотя я нахожу подлым даже измену ради мести) тогда ее еще отчасти можно было понять.но нет…..она гуляла как кошка…сама по себе :))) от романтичности натуры :)

          2. ВИОЛА

            В чем солидарность женская? Просто констатация факта — ее муж в течение 7 лет изменял ей с другой женщиной. И духовно, и физически.
            Автор в браке по молодости и вспыльчивости мужа порой скучала, флиртовала, целовалась там даже с кем-то. И как-то странно влюблялась без физической измены. Тут у меня не складывается, ну да ладно, может у нее так.
            Мне автора жаль. Она разве нуждается в моем оправдании?
            Вы сравниваете разные вещи — Ж… с пальцем, махровые измены мужа и романтики автора (это другое дело, если это тоже были серьезные любови, она нам пишет про романтики, давайте так и читать). Так что это у Вас мужская солидарность с мужем этой.
            А у меня лишь констатация факта.
            Я с ней солидарна быть не могу, я сама с подобным мужем молодость и вспыльчивость, и пылкость, и бытовуху пережила. Притом что он у меня моряк, а в морских семьях все чувства обострены — встречи слаще, разлуки горше, постель медовей, а уж ревность и подозрения убивающие наотмашь. Ему не изменяла. От слова никак. Как я после этого могу с этой женщиной быть солидарной?
            Но я за искреннее раскаяние. Она была молода, эмоциональна, не туда энергию направляла, не в семье налаживала отношения свои с мужем, а из семьи — влюбляшечки такие строила. Ну вот пришла беда, откуда она не ждала — в ее-то понимании ничего же особенного и не было. А муж тоже все скомпенсировал жестко. Причем и душевно очень сильно унизил жену, туда душу вложил. В те отношения с любовницей.
            Измена ради мести — на мой взгляд это чистая эмоция обиды. Очень сильной обиды, мощной, просто фонтанирует она из тебя. Это как аффект, ничем неконтролируемая эмоция. Разве можно ПОДЛО обидеться на человека? Разве может измена из мести быть подлой? Не все могут так взять и изменить из чувства обиды, чтобы отомстить. Но те, кто может и хочет — пусть идут раз иначе никак не справляются, иначе они захлебнуться в своей обиде, вылезет она у них раковыми клетками, неврозами, а зачем?
            Люди итак УЖЕ пострадали, а еще и сиди, терпи, крепись, не измени в отместку? По опыту знакомых знаю — обида после такого отпускает сразу, и спать можешь, и задыхаться перестаешь. Только вот чувствуешь, что как в грязи вывалялась вся. Что просто использовала человека в своих целях. Чужого. Немилого. Как станок. И себя ненавидеть начинаешь. Помимо мужа-изменщика.

          3. Маруся (автор)

            Меня сейчас уже больше даже не физическая измена как таковая волнует, я ее переболела уже, я не понимаю поведения мужа. Когда они со своей пассией познакомились, она была молода, без детей. Ладно, провстречались допустим год, ты понял, что любишь, что хочешь быть с человеком, жена херовая, так уйди, построй свою новую счастливую жизнь. И дайте возможность вашим нелюбимым супругам жизнь новую наладить. Так нет, нам надо 7 лет лазить где-то по углам, тайком, детей в семьях рожать, потом снова сходиться. Зачем так все усложнять, за это время у нас появилась квартира общая, кредиты, зачем спрашивается?, чтобы пилить все в итоге. А кульминацией всего действа, торжественно вручается право сделать мне выбор самой, спасибо за честь: я тебя люблю, а ты уж сама решай, как быть: уйдешь или не уйдешь. По мне было бы лучше, чтобы он сам тогда ушел. И вот думай теперь, не ушел — потому что любил, или не ушел — потому что трус и там он оказался не нужен, с насиженного места уходить не хотел.

        2. Маруся (автор)

          Хороший совет, спасибо! То есть псу под хвост все 4 года, что я прощала, потом снова носом в говно, потом снова прощала. Этого недостаточно, чтобы наказать меня за флирт единичный и отношения, в которых я разобралась за пару месяцев, а не шлялась с десяточек лет в метаниях и размышлениях. Теперь надо всё мужу уязвленному и несчастному рассказать. И знаете чем это закончится, мужчины не умеют прощать, вот тут как раз и сработает ваш инстинкт "только моё", "не хочу б/у" и все вытекающие из этого последствия. Уж если и надо было рассказывать, то в момент всех разборок. В то время я попыталась намекнуть, что у меня были отношения, так это привело его в такое бешенство, что я уж лучше буду молчать. И да я натура эмоциональная и очень рада этому. При этом мужчинам именно такие эмоциональные всегда и нравились, сухарей по-видимому им дома хватает, которых они же в браке сами и насушили. И я не гулящая, была бы такой, плюнула на все с высокой колокольни и ушла бы давно.

          1. ВИОЛА

            Неединственная, молчите мужу, если хотите остаться с ним дальше. Если пока этого хотите. Как расскажете о флиртах-романах жизни вообще не будет. Рассказывать в любом случае ничего ему подобного не надо. НИКОГДА. То что он там 7 лет Вас предавал и изменял — это одно дело. А то, что Вы там где-то с кем-то поцеловались не по-детски или пообнимались — это совсем другие вещи для мужчин. Ему можно, а Вам нет. Сексизм в чистом виде, но что поделаешь, мужчины не властны над своими инстинктами, тестостерон рулит!!! Она, любовница — развлечение, перчинка, острая специя в его жизни, а Вы жена — его собственность, константа, как его рука или нога)))).

          2. алексей

            Виола когда изменяет мужчина он плюет из окна.а когда изменяет женщина она плюет в окно.вот разница между мужскими и женскими изменами.хотя лучше чтоб никто не изменял..

          3. алексей

            "я встречалась с мужчинами…были поцелуи…один раз даже влюбилась…"
            если вы такая "негулящая" то представляю что было бы будь вы гулящей…:))

      3. ВИОЛА

        Здравствуйте, Неединственная!
        Это не конец. Будьте уверенны.
        Он не изменится. Это такой человек. Двойственный. Которого Вы выбрали сами. Ну к сожалению.
        7 лет длительных любовных ТАЙНЫХ отношений — это очень много (А как Вы узнали именно про СЕМЬ ЛЕТ?). У него уже сформировались устойчивые паттерны поведения при любых раскладах, понимаете? Вот жена обнаружила то, я прикрою свою ж… вот так, а теперь такой наезд жены, я парирую его вот эдак. Он в теме уже 7 лет. Он знает Вас, знает все входы и выходы к Вам. Ему пока удобно жить с Вами, а там его не зовут, явно не отбивают, телефон его не обрывают. Вот он и живет пока с Вами. Если сучка не захочет, кобель не вскочит. А как сучка ультиматум ему поставит — или я, или жена — забудет как Вас звать, а заодно и детей Ваших. Уж простите за этот опыт, я проходила подобное, будучи свидетелем краха семьи родителей и семьи своей лучшей подруги. Все по одному сценарию. Потом может и начнутся возлияния к детям и звонки Вам, когда уже он не нужен будет никому из вас. А так, сценарий увода один. С небольшими вариациями.
        Держитесь! Любовь зла, понимаю Вас, а она ведь попрошла уже у Вас порядком. Как раньше было — иногда сама перечитывая письма ранние мужа и мои думаю — куда все делось? Ведь все равно люблю его, но уже столько наслоилось на все это — чувств, ссор, слез, радостей, печалей. Все трансформируется со временем — в уважение, заботу, преданность, нежность. Таких писем больше не будет.
        Отношений как раньше не ждите тоже. Их уже не будет. Вы стали другие. Он — с опытом многолетнего обмана и предательства жены (обсуждать ее с другой женщиной так глубоко, выносить ей сор из своей избы, меня бы это больше всего покоробило, уже смолчим об интиме между ними, что грязно вообще). Вы — с опытом слежки, сомнений в нем и в своих чувствах, уходов-приходов (когда вы не особо ему желанны и важны, секс через силу, надо, сказали-подсказали там по переписке, вот и надо ему изобразить секс).
        Есть и плюсы — теперь Вас не обманешь и Вы сами не рады обманываться больше.

        1. Маруся (автор)

          Спасибо за отзыв и поддержку! Я уже поняла, что мой мужчина действительно двойственный человек. В силу своей молодости и наивности в начале нашего знакомства я видела только то, что хотела видеть в любимом человеке. Про семь лет я узнала из переписки: когда они снова начали обсуждать ситуацию, муж обмолвился, что если я за 2 недели (как гласила легенда ранее), такое устроила, то что тогда от меня ждать, если бы я узнала, что вместе они седьмой год. Сейчас я живу как живу, все, чего боюсь уже писала, единственное, чтобы я хотела, если все же сценарий, который Вы описываете случится, пусть он уйдет сам, без просьб, без уговоров.

          1. Маруся (автор)

            Сразу предвосхищаю следующий коммент, и я тоже не подарок)

    2. Андрей

      Приветствую уважаемый бывал тут раньше :) — у женщин всегда в измене виноваты двое. Как правило это муж и его мама.

      1. алексей

        знаю уважаемый Пассажир

  3. алексей

    ВИОЛА,
    я мужа не оправдываю.я вообще не умею оправдывать измены.но и сочувствовать автору не могу.она получила то что заслужила.ни больше ни меньше.лучшего мужа гулящая женщина просто не заслуживает.и почему это я сравниваю разные вещи? она гуляла,встечалась с другими мужчинами,целовалась…обманывала мужа .разве это не измена? да еще какая.и то что ей не вставили(а это только с ее слов) вовсе не говорит о ее нравственности.короче….эта женщина получила именно такого мужа которого заслужила.идеальная пара.поэтому пусть принимает без вопросов все что есть и живет с этим дальше.совет да любовь этой паре :) ( раз уж верностью там с обеих сторон и не пахнет)

    кстати по поводу измены их мести.по вашему выходит так….изменил-отвел душу и после этого можешь спать спокойно.и обида не душит :) да ерунда все это.я правда не изменял из мести.я поступил мудрее а может по вашему и глупее.узнав о измене я уехал в свой домик на море и провел там несколько дней в полном одиночестве.все обдумав.и после возвращения со спокойной душой и своестью подал на развод.несмотря на "искреннее" раскаяние.а там тоже измена можно сказать не полная была.так сказать романтика воспоминаний о прошлом и обнимашками и засосами как у автора (ну со слов БЖ,хотя многие свидетели видели как они уеденялись,пусть и на несколько минут).и что по вашему мне следовало изменить ей….сбросить так сказать душевную злобу и все стало бы как и прежде? я вас умоляю….:)

    1. ВИОЛА

      Начнем с конца. Первое. Вы — молодец и сильный человек. Поступили при измене жены по своей психической природе, по своей натуре, и предпочли справится сами с собой и со своими эмоциями. Без никого. Без измен в отместку. Ваш выбор — это полное одиночество после ТАКОГО КРАХА. Возможно Вы флегматик или меланхолик по темпераменту и тогда это именно Ваш тип реагирования на стресс сильный. Вы поступили не глупо и не умно, а так как Вам нужно было. Вам изменять не надо было. А я знаю прекрасных людей, сильных и смелых, которые в отместку изменили бы. Есть еще и холерики, сангвиники, люди с более ярким эмоциональным компонентом. Они просто ДРУГИЕ. Не лучше, но и не хуже Вас, не надо так уж осуждать их. Они по-другому и реагируют.
      Второе. Что женщины получают такого мужа, которого заслуживают. К сожалению не все и не всегда. Моя мама верная была, искренняя, и через 25 лет ей изменил отец, тоже до этого верный человек. ЗА ЧТО ОНА ТАКОЕ ЗАСЛУЖИЛА? Ее подруга многолетняя своему мужу (эта пара была давними друзьями моих родителей) изменила с его же лучшим другом. Муж пришел с работы пораньше. Ну и как в плохом анекдоте в общем застал их. Потом неделю ночевал в гараже с кем-то из друзей, боялись суицида, одного его не бросали. Потом…он ее простил, они помирились и уехали с нашего маленького северного городка в ….МОСКВУ. Живут дальше. Спрашивается какого же х…? И где после этого справедливость? Ни от чего мы, верные, не застрахованы. Хоть старайся, хоть не старайся. Я просто должна знать про себя эти вещи: что не смогу врать ему, выкручиваться, что мне будет противно обманывать человека, который мне доверяет, несет за меня ответственность и готов умереть за меня и наших детей, а я там куда-то побегу почесаться или за лаской, которой мне, даже когда он рядом, не в море, порой ой как не хватает.
      И ведь это видно сразу кто какой, еще совсем девчонки юные и можно выводы сделать по ним: кто-то может крутить с тремя сразу парнями (и парни не знают, думают, что они единственные у нее), типа что такого, ну я же выбираю лучшего, а кто-то пока одни отношения не закончит новые не начнет. У меня одноклассница так рассекретилась против своей воли на выпускном вечере. Все трое ее парней встретились, причем двое оказались родными братьями!!! Драка началась, в общем есть что вспомнить. А девчонка убежала и потом замуж вышла вообще за четвертого, обеспеченного, старше ее на 15 лет низкорослого страшненького дядьку. Любовь же в школе крутила с высокими красавцами. Живет с ним 20 лет, счастлива, что его нашла. Каждому свое, но парней было жаль до слез.
      Третье. Хоть и пишите, что мужа не оправдываете, но как-то солидарность мужская присутствует у Вас. Я вот не могу определить заслужила она это или нет. Хочется услышать мужа. Либо автор чего-то нам не договаривает, либо муж хитроскроенный шифровальщик, который сам ее давно оттолкнул и не проявлял к ней особых чувств. Ну а она и рада стараться на чувства налево.

      1. алексей

        Виола вы меня не так поняли :) я не говорил что все женщины получают такого мужа которого заслуживают.я имел ввиду только автора.ну согласитесь что уж она получила именно такого мужа по заслугам :)
        и еще…я не флегматик или меланхолик.наоборот….человек очень веселый и огонь-огнем :)) и именно поэтому я и предпочел уеденение за 800 километров от дома….чтоб не наломать дров :)

        1. ВИОЛА

          А, вот ты какой, цветооочик аааленькый)))))))))))))!
          Все, теперь я поняла!
          Ну правильно, а то еще наломали бы, сделали хуже бы себе только.
          Я про темпераменты вообще для примера написала. В том смысле что люди все разные.
          У Вас очень высокие моральные требования, планка высокая. Вам трудно соответствовать)))

          1. алексей

            это точно….очень высокие :)но если я выставляю такую планку для себя,то почему я не могу выставлять ее и для своей второй половины? она знала мои приоритеты и была уверена в себе.но….в конце высота ей не покорилась.она сфальшивела…значит все.второго шанса я не даю.и она знала об этом.все по честному :)

          2. Маруся (автор)

            Бывал я тут раньше :), чем же вы так провинились, что Вам досталась такая жена? Какие интересно у Вас были заслуги? По-Вашему, я вообще с младенчества женой-изменщицей была.

  4. Ну вы даете. )

    Пишет автор —
    "Один знакомый мне признался, что в совместной поездке он как-то спросил у моего, изменял ли он мне. На что последовало твердое "Нет!". Я когда услышала это, была на седьмом небе от гордости за него. НО! Поскольку я натура романтичная, я немного заскучала в браке, мне захотелось новых эмоций, внимания, страстей."

    "… один раз даже влюбилась не на шутку, думала о разводе. Но мой новый ухажер не решился на этот шаг."

    " После того, как мой новый мужчина слился, я решила, что муж мой золото …" )))

    Виола — "Автор в браке … скучала флиртовала, целовалась там даже с кем-то. И как-то странно влюблялась без физической измены. Тут у меня не складывается, ну да ладно, может у нее так…. "

    Вот.)) И у меня не складывается "флиртовала, целовалась романтичная натура".))

    Виола — "А у меня лишь констатация факта…. она нам пишет про романтики, давайте так и читать …"
    Ну, давайте.))

    Для начала разберемся в "терминах".)) Ее "романтичность" называется — вертихвостка.) Это факт.)) А теперь можно продолжить.)
    Для второго начала ответим на вопрос — Когда она вертела хвостом перед очередным "новым мужчиной" в каком месте у нее был ее муж?) Ответ мы найдем легко?)
    Продолжаем.) Только факты.))
    "Позже, когда я всё узнала и стала анализировать ситуацию, я поняла, что была слишком самоуверенной и за ширмой своих страстей, просто не замечала проколы моего мужа."
    За ширмой страстей …)) Ох, ох, ох.)))
    Свалимся с неба.) Только земные факты.) Пока она крутила хвостом, ее не было с ним. Ему не нужно было особенно шифроваться.) Она его не видела.) Он был один. Вы думаете мужчина не чувствует и не видит, когда его оставляет жена?) Ей было некогда с мужем быть.) Ее не было у него.) Замечала его только когда "новый мужчина сливался".))
    А теперь главный факт. У нее конвейер новых мужчин, а у мужа одна 7 лет!) О чем это говорит?) О том, что она вертихвостка (если не сказать большего и точнее)). А он однолюб.)) В сравнении с ней.) Не шарое..ться как она.) Да и ушел бы давно от нее к той, да та что-то не мычит ни телится.) А так бы жил бы с нею лет 6 уже, подальше от ее "романтики".)) И не было бы слов гвоздей/обвинений — "А муж тоже все скомпенсировал жестко. Причем и душевно очень сильно унизил жену, туда душу вложил…"
    Да кто ж кого обидел то?) Сама себя?)
    Вопрос — Откуда пришла нежданная беда?) Из под романтической юбки?))

    1. ВИОЛА

      Во многом с Вами соглашусь)))
      Как я ее поняла попытаюсь объяснить. Без солидарности, но с женским опытом. Мой муж еще тот грубиян порой, он прямо говорит, что думает, долго к этому привыкала.
      На мой взгляд подобных девушек по молодости много. Они не умеют к мужу с проблемой, решать в семье все и сразу не могут, они как-то романтику вне брака искать пытаются. Ну не получается сразу с мужем все выяснить, как мне ты можешь сказать, а как не стоит, он вспыльчивый, психует, жесткий, типа он достал меня, сил моих нет больше, перегорел, они потычутся к нему в плечо как котята слепые. Он фыркнет, нагрубит. Ну нет так нет, открываются для романтиков на стороне, кто ласково посмотрит или погладит, кто рядом окажется и нежно спросит — ну ты чего такая? Женщине, особенно молоденькой и часто совсем неопытной, вот вся эта нежность, заботливость, слова, терпеливость очень нужны. Молодой муж тоже хорошо и часто не образец, это с возрастом уже он научится все эти телячьи нежности раздавать жене ежедневно и побольше. Так что и муж хорошо, она же пишет, что были причины на такое. Просто то-то все равно идет в семью, а у кого-то предохранитель раньше перегорает и терпение тоже. Может это я без гордости, меня гнал от себя, бывало и такое, матом орал как я его достала, а я все равно к нему. Ну а вот она не смогла через грубость своего вояки переступить. Ну давайте ее теперь камнями забросаем. А он такой белый и пушистый))))).
      Что там было несколько влюбленностей у дамы — ну плохо, совсем не в семью себя несла. Не красит это ее. Хорошо хоть сейчас одумалась. Хорошо, если не было половых отношений. Что бы вы там не говорили мужчины, а все таки постель есть постель. Это уже совсем другой вид близости нежели флирт или там даже поцелуи. Да, это неприятно осознавать, что твой партнер кого-то там целовал или заигрывал с кем-то, а вот простить физическую измену жены для мужчины очень болезненно… Это совсем другое дело.
      Но на мой взгляд уже поздно ей пытаться. Там другая глубоко корни пустила в муже. В чужом.

      1. Андрей

        Виола Вы правда думаете "одумалась". А может с бегом лет ее так сказать востребованность скадем так несколько опустилась? Не я понимаю, что выглчдит на 26, а в душе вообще ландыш первоцвет. И это имеем инфо, что пока ее сердечко металось в терзаниях — страшный муж был верен аки кремень. А может с автором он #нечувствовалсебямужчиной. Вы так лихо обличаете клятого изменника (не оправдываю не разу), но у него 7 лет одна связь. А у автора по тексту несколько. Аж о разводе думала. Вы верите в то, что она на о разводе думала не проведя полевых испытаний претендента на профпригодность. Я лично ни разу не верю. Виола не мечите бисер, не в лошадь корм. Они и дальше будут жить не скучно. Как и Лиза.

    2. Маруся (автор)

      Ну вы даете. )
      Насмешили. Мужа моего так распишите, пожалуйста, по пунктам. Про меня уже все поняли, кто я есть на самом деле. Самой бы не поверить.
      Виола — "Автор в браке … скучала флиртовала, целовалась там даже с кем-то. И как-то странно влюблялась без физической измены. Тут у меня не складывается, ну да ладно, может у нее так…. "
      — Да, у меня так!

      Ну вы даете. ): У нее конвейер новых мужчин, а у мужа одна 7 лет!) О чем это говорит?) О том, что она вертихвостка (если не сказать большего и точнее)). А он однолюб.)) В сравнении с ней.)
      Про конвейер это лишнее. Вас там не было, чтобы такие громкие фразы писать. Памятник заслуженному однолюбу России в студию!

      Да и ушел бы давно от нее к той, да та что-то не мычит ни телится.) А так бы жил бы с нею лет 6 уже, подальше от ее "романтики".))
      Я согласна, не мычит и не телится. Почему??? Потому что боится взять на себя ответственность, переложил ее на мои плечи и на ее: пусть женщины решают, кому я достанусь,такой хороший однолюб)))

  5. Nobody911

    Цитата: Ну вы даете. )
    "После того, как мой новый мужчина слился, я решила, что муж мой золото …"

    Да да.. меня этот момент тоже повеселил. Был свидетелем нечто подобного в реальной жизни. Со стороны.. девушка как девушка, а присмотришься… ну и дрянь же. Особенно когда начинаешь факты сопоставлять. Она романтики мужу начинала делать и на него внимания обращать, лишь после её очередного фиаско с её возлюбленными мужчинами… Она долго в себе носит эту свою влюбленность… "работая над ней" в своей романтической душе, по пол года наверное. Далее пробивает ситуацию в семье "цели" Потом идут намеки, заигрывания, флирт, не прикрытая ревность к женам своих "любимых". Потом следует развязка — разговор на чистоту с предметом ее мечтаний, далее посыл в пешее эротическое путешествие (ну не хотели ее мужики чего то, наверное по тому что шкура). Потом начинались романтики мужу и страсть к нему вновь возвращалась (от природы видимо не уйдешь, секса хочется всем). И так до следующего появления предмета ее страсти, а находились они довольно быстро и муж снова задвигался на второй план. Вот так вот он был запасным аэродромом при живой жене…
    И шо вы мне говорите за любовь? Не смешите мои тапки. Таки я вам доложу… шо это меня не удивляет. Роабинович пожил, Рабинович знает… )))
    Тяжело порой девушкам, бороться со своей ссучностью… слабые вы наши, влюбчивые, создания…

    1. ВИОЛА

      Соглашусь, вот тут автор жжет не по-детски!!!!
      Муж мой золото, но после того как новый мужчина слился… Даже просто ноу коммент)))))))))

  6. Андрей

    ВИОЛА,
    А мне автора не жаль. Это как раз тот случай когда 2 сапога пара. И вообще такое ощущение — "История Лизы по ту сторону зеркала". Не находите почерк автора весьма близим Лизиному. Но опять же все не скучно.

    1. алексей

      Пассажир….об этом я говорил что 2 сапога пара :)) так что советовать как что то изменить и не нужно.они нашли друг друга :)

      1. Андрей

        Бывал тут раньше :) — вы ведь тот, о ком я в теме Зарина сегодня вспоминал? Как Ваша сотрудница поживает. Все идет как надо? Парковки все так же не по христиански дороги? :)

        1. алексей

          тот да не тот….:)) сотрудница….да все путем.что будет дальше…будем поглядеть :) про парковку не понял…

          1. Андрей

            Просто описание вашей ситуации совпало с описанием еще одного участника + домик на взморье рядом с городом где парковка 3.00 еврорубоя час. Я подумал ник сменил человек. Ошибся. Прошу прощения.

          2. алексей

            Пассажир вы ни разу не ошиблись.я именно тот самый :) странно что меня еще помнят.обычно я тут цеплял только девушку под ником Я :)))

            а про парковки ( теперь понял) так домик то не в Юрмале а в Саулкрастах.там все ближе к природе :)

          3. Маруся (автор)

            Высокоморальные люди, просьба свои личные беседы за жизнь в ваших ветках вести или в другом месте. Пожалуйста!

    2. ВИОЛА

      Видите какая я добрая и как быстро за сегодня стала такой))))) Послушалась Вас и вот результат.
      Вот развила до каких пределов — жаль мне ее немножко! Почему-то… Ну просто жаль, когда по глупости, когда поздно спохватилась. А муж уже и был гнилой, как я вижу это. Тоже налево поглядывал с самого начала. Просто шифровался хорошо.

  7. ВИОЛА

    Соглашусь со всеми! Оба хороши, конечно…
    Но вот по моему муж какой-то более подлый что ли. Он ударил просто наотмашь ее. На измене жену не поймал. Она не признается ему. Это ясно.
    В чем подлость? Именно, что с одной женщиной, 7 лет длящееся, и всю душу свою той вывернул, а не только шары свои пристроил (извините).
    Ну это не просто физическую потребность удовлетворял в сексе, в иной ласке, которую от жены недополучал, это уже предательство и душевное. По полной схеме.
    Ну даже вот просто представить без физической измены. Муж начинает писать какой-то тетке свои мысли и жалобы и совета просить по поводу отношений со мной, раскрывать ей нашу семейную, интимную жизнь. Ну кто он для меня после этого будет? Предатель, даже если в нее не всунул свои причандалы. Но уже меня, свою любовь всей жизни, предал. Так же получается.

    1. Андрей

      Виола да была там у нее дружба слизистыми по самое не балуй. 2 половозрелые особи будут ходить держась ручки? И после держаний она подумает о разводе. Было все банально: автор нагородила огород (построила замок с новым суженым, родила ему детишек в голове) пришла и выдала я Ваня я ваша на веки. Ваня прикинул хрен к носу и ответил: звезда моя, пихать в вас за ради бога, а так увольте и был таков. Вот и воспылала она любовью к старому спонсору показа. Знаете пока я жду ответа от автора на свои вопросы — вспомнилась мне школьная история: была у нас в классе девочка Зося (блонда кучерявая с большими голубыми глазами). Вот собрался класс сбежать с уроков и Зося тоже покидает помещение, а потом странным образом оказывается на уроке. У подружки случилась девичья беда — а у подружки за спиной смешечки через день. Учителя странным образом вычисляли у кого шпора на контрольной. Училась она плохонько, но на 3ки ее вытягивали, а других нет. Кличка у нее появилась потом "мерзавка", а парня не появлялось (хотя красивая была).К чему это я? Не хочу делать выводы, но история вспомнилась. А по мужу ее — так может там любовь бразильская. Мужа если что осуждаю. Причины не ухода могут просты — некуда, лень менять что-то, страшно, и так хорошо. А про нее он либо знает, либо догадывается. Мы же не слепые. Если не говорим, не значит не заем. Да и нет тут ни какой семьи. Давно нет.

  8. Брак

    Измены в браке, в основном, происходят исключительно для развлечения. Обе стороны и не стараются узаконить свои отношения по многим причинам. Вот только, при серьезных увлечениях на стороне ухудшаются отношения в семье, и это приводит к закономерному финалу. Реальный шанс сойтись любовникам, это когда развалятся оба брака.
    Так что автору тут без особой разницы сохранят бак или разрушат — хорошего ничего не будет вместе. Продолжайте рассматривать ситуацию с меркантильной точки зрения.

  9. Nobody911

    Цитата: ВИОЛА
    В чем подлость? Именно, что с одной женщиной, 7 лет длящееся, и всю душу свою той вывернул, а не только шары свои пристроил (извините). Ну это не просто физическую потребность удовлетворял в сексе, в иной ласке, которую от жены недополучал, это уже предательство и душевное. По полной схеме.Ну даже вот просто представить без физической измены. Муж начинает писать какой-то тетке свои мысли и жалобы и совета просить по поводу отношений со мной, раскрывать ей нашу семейную, интимную жизнь. Ну кто он для меня после этого будет? Предатель, даже если в нее не всунул свои причандалы.

    Виола, а слабО выключить свое воображение и включить логику, как это сделал скажем Ну вы даете? Вы что действительно считаете, что Автор вам всю правду о себе тут написала? Но и того, ЧТО ОНА НАПИСАЛА О СЕБЕ, в принципе достаточно, что бы сделать некоторые выводы… Автор наивно полагает, что если она (по ее словам) не вступала в половую связь со своим любовником, то после всего этого, в себе можно включить такое чувство, как любовь к мужу? Вот лично мое мнение как мужчины, что поставить своего мужчину выше всех остальных, выйти за него замуж, родить от него детей — можно лишь один раз в жизни. После того, как он этот статус теряет, он становится не более чем одним из… Кто то это чувствует и разводится, а кто то ищет ту другую, для которой он будет тем единственным.
    Так что автор, вас обставила соперница… что уж теперь руки заламывать. Вы сами создали для этого все предпосылки и возможность…
    To ВИОЛА: А мне не жалко…

    1. Маруся (автор)

      А я жалеть себя и не прошу…Только Вы забыли или невнимательно читали, что дорогая моя соперница тоже замужем, с двумя детишками…И моего мужа единственным у нее никак не назовешь. Я же не против была, пусть забирала бы тогда. Чего с советами-то со своими лезть по возвращению жены в семью. Или духа у ней тоже мало, чтобы все открыть своему супругу, а обсуждать его косяки с любовником, конечно, лучше, чем с мужем напрямую все свое недовольство проговорить…В нашем случае в итоге мы все остались с теми, с кем хотели быть, значит, уж не все так плохо, приоритеты расставлены и там, и там. Nobody911, ваше личное мнение как мужчины про один раз в жизни, к мужчинам я так понимаю совсем не применимо.

      1. Гость Пассажир

        Неединственная — тогда повторю вопрос — а зачем Вы свой спитч вынесли на обсуждение?

        1. Маруся (автор)

          На обсуждение вынесла. Только в обсуждении все, как я вижу, склонны обсуждать только меня. Мои мотивы поведения более понятны для читающих, я о них написала, так как я их хозяйка. Но мне непонятны метания моего супруга. Поэтому хотела бы получить идеи на его счет у тех, кто уже "с опытом". Надеюсь, я ответила на Ваш вопрос.

          1. Гость Пассажир

            Тогда попрошу еще 2-а ответа — кому конкретно Вы хотите выразить благодарность данным посланием? Что конретно Вы хотите услышать? Руководство к действию? Как остановить мужа? Как отвадить соперницу? А потом попробуем разобрать Вашу ситуацию. Обвинять всегда проще, но мы не на религиозном сайте правоведов — где действет канон — кто безгрешен пусть бросит в нее камень. Хотя как по мне Ваша ситуация с мужской стороны вполне себе разобрана, но может дьявол скрыт в деталях. Как бывает не редко.

          2. Маруся (автор)

            Благодарность выражаю всем: мужу, сопернице — спасибо, что эта ситуация была мне пинком, встряской, прозрением, если хотите, пусть как пафосно это не звучало. Отвадить соперницу — у меня много способов есть, чтобы ее отвадить, да и не в ней все-таки дело. Если есть соображения, как мужа остановить, с удовольствием почитаю.

          3. ВИОЛА

            Неединственная, так мы Вам тут коллективным разумом вроде все про метания мужа тоже расписали. Просто перечитайте еще раз. Хотя бы все мои записи))))
            Мне это все близко. Я уже писала — ДВОЙСТВЕННОСТЬ. С ВАМИ ОН ОДИН, С НЕЙ — ДРУГОЙ. И ЭТО ВСЕ ОН. ЕГО СУБЛИЧНОСТИ. А решение он не может сам принять. Ему и там и там по-своему хорошо. Его кто пальцем поманит, кто посильней к стойлу привяжет, с той он и останется. Я понятно объясняю метания Вашего мужа?
            Отец мой также метался много лет, 6-7. Просто мы с мамой сразу не могли понять что к чему, начал пить, скрывал эту бабу, шифровался. Типа проблемы на работе. Ему и стыдно было, и прикольно, и классно, и подлость своя жгла. Я как раз на клинического психолога училась на последнем курсе, ездила домой к родителям, так получилось, что и попрактиковалась на семейном конфликте не отходя от кассы, мы разговаривали трое суток с обоими родителями за круглым столом. После моего "тренинга" родители наконец смогли по-человечески поговорить и все решить по делам, деньгам, детям и бизнесу.
            Много чего тогда я узнала об изнанке этой жизни двойной у отца. Он трижды метался, по полгода жил то с мамой, то с той. В итоге мама его САМА выгнала в четвертый его приход, мы, дети, резко против были этого мазохизма и ради нас этих мук маминых видеть не желали. Родители обращались к прекрасному психологу, моему любимому преподу, но та сразу мне сказала после — Они расстанутся, жизни не будет совместной. Мама такая открытая, честная, чистая, вся как на ладони перед ним, а у него двойственность, у него дуля в кармане, ему это уже привычное состояние, он будет и дальше обманывать, а та женщина не отпустит мужчину, слабого на передок с большими деньгами. Причем, если он видит, что может так легко обмануть жену, он ее начинает презирать за эту доверчивость, она как лох для него становится, а не как чистая и наивная любимая. А кто любит лохушек?
            Мне было трудно в это поверить, я дочь и верила, что родители смогут все пережить и быть вместе. Но вышло как сказал профессионал.

            Вы намерены и дальше следить за ним, Неединственная???

          4. Nobody911

            Виола, нужно как то убрать эту преломляющую призму из ваших рассуждений. При чем тут то, что было У ВАШИХ родителей… У автора совсем другое… не ужели не видно? Сколько авторов, столько и правды, а если еще помнить о том, что мы знаем лишь то, что нам рассказала ОДНА ЗАИНТЕРЕСОВАННАЯ СТОРОНА, то я бы побоялся В ПРИНЦИПЕ выносить диагноз… Наверняка вы измените свою первоначальную точку зрения если услышите истинную правду от них обоих.

          5. Маруся (автор)

            ВИОЛА, спасибо! Вот из этого комментария мне более-менее все понятно. Я думаю, время само все расставит по свои местам. Маньяком в слежке я не буду, но наблюдать не перестану. Психолог — это хорошо.

  10. Жена

    Её муж тоже должен знать всё про неё.

    1. Гость Пассажир

      Уважаемая Жена — не совсем понял кому должен муж? почему должен? что должен? С чего такие выводы что сия инфа ему крайне необходима? Вы не допускаете вараинта, что мужу абсолютно паралельно на пихаря его жены? Мужу нравится соперничество? Мужа прет от измен? Может муж не хочет знать? Может муж знает?

    2. ВИОЛА

      Зачем это нужно?

      1. Андрей

        Я так понял Жена считает что будет зашибись в той семье налодить безотцовщину, не все же еще сломано. А еще будет классно, если там муж ушатает василину до положения овоща. Пособия нонче ой какие кошерные. Зато справеливость восторжествует.

  11. Nobody911

    Цитата: needinstvennaya
    Nobody911, ваше личное мнение как мужчины про один раз в жизни, к мужчинам я так понимаю совсем не применимо.

    Это мне вопрос или ваше утверждение??? Можем пообсуждать… тут не все так однозначно, и не всегда 2х2=4 Но по сути, я не вижу в этом смысла. Есть люди которые способны на измену, есть те кто не способен. У вас с мужем счет 1:1 А значит ничья. Что бы ни сделал один из вас… счета 0:0 уже не будет. А остальное как мне кажется уже не важно… Делайте теперь что хотите… уже не суть )))

    1. Андрей

      Дружище доброго дня. Сорри ща оффтоп, как вы втыкаете картинки (не ссыокой), а вот прям картинкой. Тут крайне необходим кот и лампа. Причем 1ым постом.

      1. Nobody911

        Добрый вечер земляк. По твоей просьбе: Отличный кот, с отличной лампой )))
        Жаль не нашел кота с репликой: "Как интересно! Да что вы говорите? а впрочем… говорите-говорите…" ))))

        1. Андрей

          Спасибо. У моего на домашем компе еще подпись "настало время а..тельных историй". Но кот тот же, как и абажюр.

          1. Nobody911

            Цитата: Пассажир
            как вы втыкаете картинки (не ссыокой), а вот прям картинкой.

            У меня есть волшебная "палка-вставлялка" ))))
            Можешь меня понять и не правильно, все ровно это будет правильно ))))

  12. Nobody911

    Цитата: needinstvennaya
    Но мне непонятны метания моего супруга. Поэтому хотела бы получить идеи на его счет у тех, кто уже "с опытом".

    А не лучше бы об этом поговорить со своим мужем и все с ним обсудить? Рассказать о своем поведении в отношении его и его поведении по отношению к вам… Не? Не вариант? Страшно? Нам можно знать о вас, а ему нельзя? Может вы что то нам недоговариваете?

    1. алексей

      да она уже отвечала на этот вопрос в комментариях.ну согласитесь что муж никогда не поверит что у нее были отношения,причем с разными мужчинами,да без секса.ну это уж слишком фантастически выглядит чтоб быть правдой :) при флирте женщина еще способна удержать потенциального любовника на нужном ей расстоянии.но когда она 2 месяца находиться в отношениях…и влюблена….это нереально :) конечно же и муж в это не поверит

    2. Маруся (автор)

      За несколько лет разбора полетов мы уже всё обсудили, обещаний было много. И делом эти обещания не подтверждались. Выше я уже писала, когда терять уже было нечего, намекнула мужу, что он был неединственный. И знаете, мне стало страшно! На кладбище я еще пока не собираюсь. С кем бы остались мои дети, когда я на кладбище, а муж — в тюрьме? Я могла бы в моем рассказе вообще опустить мои похождения, тогда бы все меня жалели и советы были бы уже не те. Поэтому недоговоренностей с моей стороны нет.

  13. Ну вы даете. )

    неединственной

    " И знаете чем это закончится, мужчины не умеют прощать, вот тут как раз и сработает ваш инстинкт "только моё", "не хочу б/у" и все вытекающие из этого последствия." —

    Слово "прощать", на мой взгляд, употреблять не верно. Попробую расшифровать вам это слово.
    "Прощение" — это очень сильная и высокая категория человеческих отношений. Для лучшего понимания его значимости, его высоты употреблю сравнение — Божественная категория. Не важно верите вы или не верите. Но для понимания смысла подходит. К нему нужно дотянуться как прощающему, так и просящему прощения.
    В чем суть прощения для прощающего. В том, что прощая нас, прощающий убирает ИЗ СЕБЯ обиду на нас. Что он ЧИСТ перед нами. Что он не затаил в душе зла и обиды на нас, не носит на нас камень за душой. Он чист помыслами к нам.
    Суть просьбы прощения. Искреннее понимание причиненного зла или обиды. А не искание для себя выгоды в прощении. Получивший прощение очищает СВОЮ душу от СВОЕГО зла. Или, если хотите, пусть это будет очищением совести. Искренность требует доказательств. Потому и прощение может прийти не сразу.

    Значит прощающий и прощенный очищают СЕБЯ от зла.
    Прощающий может простить нас не дожидаясь нашей просьбы о нашем прощении. Он САМ себя очищает от зла в себе.
    Если простивший искренне Убирает из СЕБЯ обиду к нам, забывая ее, то Прощенный не должен забывать о причинении зла простившему. Это не значит, что прощенный должен вечно носить в себе вину, думать о ней и мучить себя. Быть "ниже" простившего, подчиняться ему. НЕ должен. Он прощен, он очищен. А помнить — что б не совершить его вновь. Как и тот который простил не должен поминать нам нашей ему обиды. Зло и обиды ушли от этих людей. Их нет. И они оба свободны от них и чисты друг к другу делами, помыслами, чувствами.
    Мы и Вы в том числе прощение видите как некую амнистию. как освобождение от наказания. А если еще точнее то как ИЗБЕЖАНИЕ наказания. Тогда как искренняя просьба о прощении это еще и готовность к наказанию. Потому вы и боитесь признаваться. Боитесь наказания. Не хотите его понести.
    Вы не видите своего стыда перед мужем. Вы не видите вины своей перед ним. Но понимаете, что для него, ваши действия романтические, причинение ему зла. Зло Есть, но зла Нет.
    Если для Вас Ваши поступки, по отношению, к мужу НЕ являются злом , то это НЕ зло. Тогда почему вы боитесь поведать о них? Вы же ни чего плохого не сделали против него? Но раз вы боитесь, значит понимаете, что вы причиняли ему зло. Значит ваше зло, по отношению к мужу, есть?

    Вы говорите, что мужчина не умеет прощать. Это лукавство. Возможно вы его и не осознаете. Но вы говорите не о мужском прощении, а о своем страхе потерять то, что ВЫ ИМЕЕТЕ сегодня.
    Мужчина умеет прощать. Простить это значит не иметь зла или обиды в СЕБЕ. Это вполне по силам мужчине. Но прощение не обязывает нас жить жизнь вместе с прощенным. Прощение это не иметь в себе зла.

    "И знаете чем это закончится, мужчины не умеют прощать, вот тут как раз и сработает ваш инстинкт "только моё", "не хочу б/у" и все вытекающие из этого последствия" —
    К мужскому прощению это не имеет отношения. Можно не хотеть б/у, но не иметь зла к нему. Потому правильно говорить о том, что мужчина или Принимает что-то, или НЕ принимает. И тогда это выглядит по другому — мужчины НЕ принимают бывших в употреблении "новыми мужчинами" своих жен.
    Наш, мужской, инстинкт "только мое". Который вы называете проявлением нашего собственничества к своим женам. Проще говоря мы против того, что бы наших жен трахали "новые мужчины", пока эти жены являются нашими женами.
    Употребляя, по отношению к себе, выражение — "только мое" , вы говорите о том, что вы вещь, хозяин которой не дает никому ею пользоваться.
    Тогда спрошу вас — У вас есть, к примеру, автомобиль? Как часто вы отдаете его в пользование друзьям/подругам?
    А если еще ближе к телу, то еще вопрос — Вы даете подругам или еще кому пользоваться вашими трусами?
    Вы говорите о мужском собственничестве, обвиняя нас в том, что мы не хотим … НЕ принимаем … что бы наших жен имели их левые "новые мужчины".
    Почему вы так сильно расстраиваетесь от того, что вашим мужем пользуется его "новая женщина"? Вы собственница? "Только мое"?

    Может я пропустил, но вы говорили, об одном ее ребенке и то, что вы не знаете замужем она или нет.

    Ваша история выглядит провокацией или, в чем я солидарен с Пассажиром, "баяном".
    Но, если, все же, вы реальный автор, то мыслите вы провокационно и хаотично. Если вспомнить — Сначала было слово. Потом было дело, то вы поступаете в жизни точно так же как и мыслите. Провокационно и хаотично.

    1. Андрей

      Ну вы даете ) — надо признать, если баян то качественный. Отвечает автор избирательно, много, но так не по-женски обтекаемо. Наводящие вопросы я задал. Жду с нетерпением ответов. Ибо если и есть там правды, то ровно на столько, что бы выглядело правдоподобно.

    2. ВИОЛА

      Хорошо сказано!!!

    3. Маруся (автор)

      Конечно, я расстраиваюсь, что моим мужем пользуется "новая женщина". Я собственница, конечно, но я "гибкий" человек. У меня есть свои понятия, что такое хорошо и что такое плохо. Я понимаю, что у другого человека тоже есть свои понятия, которые могут на совпадать с моими. Я пыталась понять мужа. Ошибиться может каждый. Я простила один раз, после этого вообще не напоминала, не вспоминала, просто вычеркнула эту историю из головы. Потом случился второй раз, опять поверила, третий, четвертый…Ну сколько можно-то уже…Что Вам в моих мыслях не понятно? Я мыслю земными категориями, а не божественными. Если человек (мужчина) совершает плохой поступок, то почему у него оценка этого же поступка идет совсем в другом русле. Зачем хватать человека за горло, угрожать. Мне больше по душе мнение ВИОЛЫ, что жена у мужчин ассоциируется как часть себя, поэтому и возникают собственнические замашки. Та женщина у него, наверно, не воспринималась, как часть его существования, поэтому он сейчас со мной и за семь лет никуда не сбежал. Но это лишь предположение. Муж мне так и не ответил, почему он общался. В слова о том, что просто развлекался, я не верю.
      По поводу детей, на момент когда я узнала, был муж, двое детей, просто второму ребенку вообще было пару месяцев. Это меня вообще в ступор ввело.
      И в чем моя провокация…Это история реальна…Написала, все как есть…Просто если бы мы с вами сидели в одном зале и общались все одновременно, хаоса бы не было. Комментариев много, отвечаю как думаю.

  14. Андрей

    бывал я тут раньше :),
    Тады жму Вашу руку. Скиф за Вас спрашивает. Да и не скажу за всех, но я искрене рад возврату классного собеседника. А чего ник сменили? Скифу черканите что вы впоряде, живы, здоровы и латыши вашу избушку не отжали

    1. алексей

      чего ник сменил….да после того как решил начать новую жизнь решил и сюда больше не заглядывать и удалился.но….тянет чего то.видно карма у нас такая кто это пережил.нет-нет а вспоминаешь прошлое…:)а про избушку….да пусть только попробуют :) Андриса Америкса подключу :)))

      1. Андрей

        У меня просто приятель имеет избушку прям в юрмале у самого моря. Папа из небожителей, во времена лужкова прикупил там землицы и квартир. А сейчас какой-то репотриант бегает по судам (вроде гальюн там у него при царе горохе стоял, толи сарай). И вот переживает, что у него скоро как у латыша будет только хер да душа.

        1. алексей

          да репотрианты там отжали все что можно еще в 90-е.хотя учитывая ситуацию и сейчас все возможно….

  15. Ну вы даете. )

    ВИОЛЕ

    "… а Вы жена — его собственность, константа, как его рука или нога))))."

    Умиляют вот эти женские хитрости, а ж бесят.))

    Сексизм, для меня хорошее слово.) Нравится мне.) Да и вам, уверен, тоже.)
    А кому-то не нравится.) Почему?
    А-а, понял..) Это все от того, что разный смысл вкладывается в него.) Мне нравится мой.)
    Раньше обвиняли в шовинизме.) Потом их заставили(долго сопротивлялись) посмотреть таки в словарь.)) Шовинизм почти не слышно. Употребляют порой, но то самые тугие и отсталые. Продвинутые придумали слово — мяч Сексизм.) И играются с ним сами с собой и в свои ворота.) Такая забава.) И правила очень хитрые. Суй куда влезет.) А ворота …? Это не важно. Просто их после другой игры забыли унести.))

    По неединственной — Она вещь, которая хочет что бы ею попользовался сосед, к примеру, но хозяин не разрешает. При чем не соседу не разрешает, а вещи.) Сосед то не знает, что вещь соседа хочет что б тот ею попользовался.) Для этого вещи нужно приползти к тому соседу.) А хозяин вещи ее не пускает к нему.)) Для вещи ее хозяин плохой.)) А вот хозяин вещи, через улицу, всем желающим свою вещь раздает.) Ему и поё… потрепанная вещь годится.) Вот он хороший, правильный хозяин.))

    Животные относятся к вещи. Потому на них распространяются имущественные права.)
    И по вашему, если, то — Жена это такая, как универсальная собака.) Почему собака, а не, к примеру, дрель? Потому, что вы пристегнули сексизм, предполагающий живое существо.))
    И вот, как бы, у собаки идет борьба с хозяином.) Хозяин хочет, что бы собака оставалась собакой. Ну, потому, что от нее польза в хозяйстве вообще, а от универсальной собаки вообще польза.)) Да и вообще она ему нравится.) Такие глаза добрые, кучеряшки, блондинка спереди, брюнетка сзади … )) Никуда ее не отпускает.) А как же. Спутается там с каким нибудь кобелем из другой породы, а то и того хуже — с дворнягой.)) И все, собака порченная. Каких потом щенков приносить будет …
    А собака хочет что бы она была кошкой.)) И известно почему.)) Пришла, хозяина лизнула, потерлась об него, он ее за это покормил, погладил.)) Она покормилась и обглаженная пошла куда захотела.)) А хочет она к котам.)) И хозяина спрашивать не нужно.)) Дом ей нужен что б накормили ее, да куда котят принести и в холода согреться.)) А что б хозяин не прогнал, как бесполезную, она иногда мышку принесет ему на порог.)) Ну как принесет …) Половину с головы сама съест, а жопку с хвостом хозяину.))

    1. ВИОЛА

      Я знаю, что Вы специалист по выдергиванию мыслей оппонентов из их же контекста)))).
      Я все сказала по этому поводу, просто все надо читать в комплексе.
      Там речь шла о разных способах реагирования мужей и жен на известие о физической измене. И возможна ли дальнейшая жизнь после этого.
      Получается что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку. Вот Вам и сексизм. Ну или мужской шовинизм, если Вам так больше по душе. Мне не жалко сегодня!))))
      А по поводу жены-вещи, -дрели, -кошки, -собаки — я так глубоко не копаю. ))))) И совсем не о том ей писала.

  16. ВИОЛА

    Nobody911, мне давно хотелось бы и мужа в студию, я писала об этом. Но автор спросила о двойственности, она не понимает это как? И я ей описала на примере того, с чем сама столкнулась. Что это такое и с чем ее едят. Ну можно и книгу умную процитировать ей, но из жизни всегда понятней. Она удивляется почему муж не уходит. Я ей поясняю

    1. Андрей

      Виола а как Вам вариант муж не уходит потому что…. это его квартира. И тогда можно задать вопрос — почему не выгоняет. Тоже двойственность, и действие такое же, а как смысл меняется.

  17. ВИОЛА

    То есть, уважаемые, наше обсуждение зашло в тупик.
    Мы не слышим автора. От слова СОВСЕМ. Она же ясно дает нам понять — заколебали писать анализ моих поступков и меня как таковой!!!
    У нее был запрос на анализ мотивации ее мужа — он продолжает вести двойную жизнь, не может принять решение с кем ему остаться (автора напряг этим всем), и когда эта двойственность кончится, а у автора теперь любовь к мужу и что ей с этим всем делать.
    Работаем по запросу человека или тешим свое Я и упражняемся в чистописании?
    Мужчины, если кратко, какие варианты у Вас по мотивации мужа? Он в семье останется вообще, по Вашему?

    1. Nobody911

      Мужчины, если кратко, какие варианты у Вас по мотивации мужа? Он в семье останется вообще, по Вашему?

      Я вам точно дам ответ на этот вопрос, он будет звучать примерно так: 50\\50.
      Это вам самый точный прогноз (с учетом информации, полученных из одного источника). Ка бы это не смешно звучало… но это так.

    2. Маруся (автор)

      Боже, ВИОЛА, СПАСИБО!!! С мужчинами, а особенно такими умными, я наверно не привыкла общаться. Еще не доросла до их космического уровня. Даже здесь они хотят показать свое "превосходство".

      1. ВИОЛА

        Учитесь, Неединственная, на наших умных и мудрых мужчинах с этого форума, это никогда не поздно и Вам пригодится. Читайте их между строк, не все близко к сердцу. Они не хотят Вас обидеть или задеть. Так, щелбан по носу дадут Вам, это да — вот, мол, сама виновата, рыльце в пушку, теперь получай в ответ от мужа такое.
        Они понимают, что мы, женщины, просто другие и тут о превосходстве речь не идет.
        Мы — разные. И мыслим по-разному.
        Вы эту ситуацию уже вдоль и поперек прокрутили в голове и все поняли, что смогли на сегодняшний момент. Теперь хотите четких ответов на поставленные ВАМИ вопросы. Но с нашими мужчинами этот номер не пройдет! Они любят разбираться, доходить до самой сути, глубоко копать. Неважно, что Вам это уже не надо и не поможет. Это важно ИМ.
        И потом. Они же тоже все разные мужчины, а эта двойственность когда и жена, и любовница многолетняя, и обе родные стали… Что они о такой двойной жизни знают? Её пока САМ не пройдешь — не поймешь нефига. Я уже писала, что у меня с отцом были очень близкие отношения и я могла его вывести на откровенность. Тем более он не горел желанием сохранить семью и рвался к своей будущей второй жене. Был настолько откровенен, насколько в этих делах можно открыться дочери. Вплоть до того, что та — гений минета (ну а мама скромница в этом деле) мне говорил, мы такие "братаны" были с отцом. Когда-то.
        Держитесь. Будет трудно Вам. И не факт, что он останется с Вами.

  18. Андрей

    Так я же 5 вариантов на первой странице дал. Мало?

  19. Ну вы даете. )

    ВИОЛЕ
    Я не выдергиваю.) Я вычленяю главное.)) Так сказать, вынимаю дитя из воды, а воду выплескиваю.))
    А в ответ слышу — Вы не правильно поняли, я так глубоко не заплываю, я только возле берега.))
    И тут я понимаю, что я чего-то не понимаю в женщинах.)) Точно так же как подводная лодка не понимает прогулочный катер.)) Они разные.))

    "Виола а как Вам вариант муж не уходит потому что…. это его квартира. И тогда можно задать вопрос — почему не выгоняет. Тоже двойственность, и действие такое же, а как смысл меняется."
    ))))

    1. Nobody911

      Самый точный ответ, в этом случае, это тот, который понравится автору (даже если это будет полная чушь). Это то, что мне показалось из всего общения…

    2. ВИОЛА

      Нет, ребята, все не так, все не так, ребята!!!
      Не о квартире же эта двойственность идет. Это в мозгах у мужчины. Ему с обеими хорошо. С каждой по-своему.
      Когда крышу рвет и ты влюбляешься с потрохами в другую женщину, не жену — разве ты думаешь о КВАРТИРЕ там какой-то??? Главное быть с любимой, разве нет? Заработаешь на съемную. Ты же любишь. ЕЁ.
      А когда ты и, там и там, то…

  20. Ну вы даете. )

    Парни, что то вы к вечеру разюморились.)))
    Пассажир альтернативный вариант представил.)))))
    А вашим точным прогнозам, Ноубоди911, позавидует гидрометцентр.)))))
    Вероятность попадания 100%. )))))

    1. Андрей

      У меня просто хлеб получился. Настроение офигеть какое классное. Главный эксперт Доча 3ий кусман с маслом, варением и чаем затачивает. Вот награда за которую я люблю жизнь.

    2. Nobody911

      Дружище… ты не поверишь, настроение у меня на 101% Моей дочи завтра 6 лет!!! Я час на кухне, пол часа за компом… Вот только что закончил пирог рыбный сооружать… опять перерыв, потом мясо (по французски) пойду готовить… Подарок и огромный торт уже на балконе спрятаны, там же спрятаны "мужские" вкусняшки, в виде бутылочки хорошего коньячка и бутылочка вискарика, ну и дамский шеридан… Нет поводов не повеселиться. Так что, у меня уважительная причина… )))

      1. Андрей

        ПОЗДРАВЛЯЮ земляк и тебя, и скво и папину ДОЧКУ. Рыбник? Тесто дрожжевое или хрупкое слоеное? Я с 2ым вариантом обожаю. Мясо по французки в другой раз будешь укладывать в мойонез подмешай ложку сладкой горчицы. Аля польской муштарды. И серый хлеб кирпичиком. И блюдо заиграет по другому. Подниму 40 грамм шотландского дистилята за дочку земели.

        1. Nobody911

          Слоеное. 1й слой — тунец, 2-жареный лук, 3-жареная морковка, 4-тертый сыр, 5-тертое яйцо. Сладкую горчицу говоришь? нужно будет попробовать.
          Спасибо, своим поздравления передам. ))

          1. Андрей

            Мамин рецепт рыбника? Моя мама так делает. Если нет иунца а рыбник хоцца, то она сайру ложит. Обманка но тоже чертовски вкусно.

      2. Dashutka

        Ноб, поздравляю с дочкиной днюхой! Пусть растет большой и умной! )))

  21. Ну вы даете. )

    ВИОЛА

    "То есть, уважаемые, наше обсуждение зашло в тупик flushed .
    Мы не слышим автора. От слова СОВСЕМ. Она же ясно дает нам понять — заколебали писать анализ моих поступков и меня как таковой!!!"

    Сейчас серьезно.
    Мы ее очень слышим. Она нас не слышит. Мы в тупике с нею. Что она хочет от нас услышать? Как ей сохранить свой бардак? Так для этого как раз ничего делать не нужно. Пусть все идет как идет.
    Или она хочет от нас узнать расстанется он с ней или нет? А в этом ли дело? Предположим, что уйдет. После него у нее жизни нет? Есть. Но ее бардак останется с ней. Не уйдет. Бардак останется с ними. Как видим бардак "величина постоянная".
    Мы пытаемся попробовать вычистить ее собственную "конюшню".
    Это вообще как — От гордости за то, что муж ей не изменяет, она заскучала и пошла налево. Не на шутку влюбилась и хотела развестись. Это как?? Кто мне это объяснит?
    Когда ее новый мужчина слился она РЕШИЛА, что муж у нее золото. Это мне объясните.
    Она же уже все, простилась с мужем. За другого по любви собралась. Все, муж ей был не нужен. Там не взяли, а теперь боится и не нужного потерять? Что-то тут не просматривается ее романтическая натура.

    Что бы посчитать сколько денег в руке, нужно применить арифметику. А автор пытается их посчитать при помощи букваря. И вот как выйти из этого ЕЕ тупика?

    Нам нет интереса глумиться над автором. Мы рады бы ей помочь. Но она сама не хочет потрудиться. Она хочет получить все, ни чего не делая.

    1. Гость Пассажир

      Здравствуйте Ну вы даете ) — мне как фаталисту по натуре ситуация выглядит еще жесче — Автор НЕ ЗНАЕТ ЧЕГО хочет получить ничего не делая. Блин, что то я берега теряю — 2-ой раз уже домысливаю за Вас :). Ну или ужесточаю Вашу мягкость.

  22. Nobody911

    Цитата: Ну вы даете. )
    Когда ее новый мужчина слился она РЕШИЛА, что муж у нее золото. Это мне объясните.
    Она же уже все, простилась с мужем. За другого по любви собралась. Все, муж ей был не нужен. Там не взяли, а теперь боится и не нужного потерять? Что-то тут не просматривается ее романтическая натура.

    Какая романтика, вы о чем? Читайте по губам: ВЫ-ГО-ДА. Что в данный момент выгодно, то и верно. И ни каких вам конспирологических размышлений. Все безумно просто. А сложно строить свои действия, это удел мужчин обычно (хотя цели бывают не айс) Женская мотивация это — выгодно (я не обобщаю, это из того что понял).

  23. Ну вы даете. )

    Ноубоди911

    Да и выгода то — как не лишится пустых бутылок.

    До сих пор не отпускают ваши с Пассажиром меткие расклады.)))) Реально прям в точку и насквозь.))))
    Поздравляю с Д.Р. лочери.)

    Привет, Дашутка.)
    У меня нормально.
    Серьезный я разве?) Хм …) Когда?) Где?) Хм… Не замечал за собой.)
    А с Зорькой мы на "ты" не переходили.)

  24. Гость Пассажир

    Здравствуйте Неединственная. Хоть Ваш ответ на мои вопросы оказался предполагаемо обтекаемым, и не смотря на то что пишите Вы много, но старательно обходите по существу, а у меня отсуствует хрустальный шар для гаданий — попытаюсь ответить Вам на Ваш вопрос — ху из ху, докле и почему.
    Ваш муж (которого мы не знаем от слова совсем) обычный мужчина которому ничто человеческое не чуждо и мыслит он среднестандартно, руководствуясь простыми понятиями — хорош — не хорошо, выгодно — не выгодно, как и все люди эгоистичен и в какой-то мере предсказуем.
    Почему он не определится — вы заблуждаетесь, он давно определился и данная ситуация его пока устраивает, позитива пока для него больше негатива — по сути у него в обращении 2 писечки, начни он что то менять — есть вариант остатьсяс 1-ой или вообще без единой. А 2 лучше чем 0. Повидимому содержание 2-ой ему не стоит ничего либо толику малую. В вас он возможно видит боевую подругу с которой пройдено много километров, в ней свежее мясо, молодое пролетарское тело, отдушину, классный трах (возможно все сразу или что то одно). Возможно с Вами он муж, а с ней самец — сие нам не ведамо, в их игрищах мы неучаствовали (возможно ТА дает ему то, чего Вы в приципе дать не можете).Вполне допустимо — что это у него наследственное — папа, дед, дяди — так жили, их пример был перед глазами, и он вольно или не вольно копирует их поведение. Любое из предположений может быть верным и неверным олновременно. Возможно сопернице от него нужен только животный секс с ним раз в месяц и как спутник он ей невперся ни в 1-им половой орган. Может у нее вообще ряд мужиков — 2-ое для души, 2-ое для секса, 3-ое для помощи в делах и обеспечении теплоты ее 5-той точки. Если бы вы могли устранить соперницу — вы бы ее давно устранили, не тешьте себя — его вы не измените, уйдет эта, будет другая. Не будет другой, то все равно вас он снова чистой и пылкой любовью не полюбит, фарш нельзя прокрутить назад (с) один не рекламируемый ресурс.Ваше дальнейшее с ним в данной ситуации это сосуществование 2-ух особей под одной крышей — причин миллион, жалко пмлить квартиру и прочее имущество, финансово пострадают 2 стороны, зарадидетей, в приципе все не плохо (вы сами признаете что на его секс на стороне вам практичсеки пофиг). Можно пофилософствовать на тему где были его и ваши глаза — но вы были юны, глупы и безбашенны. прошлое не вернуть. Давайте подумаем над вопросом — что Вам стоит в себе изменить, дабы потом изменить ту ситуацию в котрой вы находитесь. Понимаете Неединственная то что вы воспринимаете глумом, шутками подколками — таковыми не являются — это то что мы видим в Вас на основании того что Вы написали. Ну ни как вы не вкливаетесь в образ Матери Терезы на основании спитча. Спросите себя — вы готовы меняться ради себя? вы готовы как та старуха остаться у разбитого корыта? (может вам так и далее сосуществовать — живут же и хуже). Какую цель вы преследуете на самом деле? и чем вы готовы ради этого поступиться? что бы что то получить, нужно что-то отдать, мысль я девочка и поэтому мне все должны — неправильная мысль, так же как и ради вас никто не должен меняться от слова вообще (ваш муж в том числе). Что в Вашем понимании семья? Доверие? (о каком доверии можно говорить, когда вы точно знаете что минмум 1 участник вашего проэкта данного доверия не заслуживает — и это Вы). Не тешьте себя мыслью что если Вас муж не снял с писи юбовника, то он о нем не знает или не догадывается, нет постулат что мужики не видят даже перед глазами, не верен, они все видят и все чувствуют. Я не оправдываю Вашего пока еще мужа, но Вам бы Неединственная подумать о себе. Списать на чуйства и молодость можно все, только по балансу в итоге не все списывается. Хотите еще более развернутого спитча — ответьте на мои вопросы ранее как есть, а не как вам хочется.

    1. Маруся (автор)

      Ваш ответ вполне развернутый, спасибо! Ответы на ваши вопросы будут кратки. На роль Матери Терезы я не претендую и не претендовала, не знаю, почему Вы меня с ней сравниваете. После рождения дочери (а это прошло немного-немало 6 лет) на сторону даже не смотрю. Ради себя, конечно, я готова меняться, но в обиду себя тоже не дам. Угождать постоянно не буду, потому что все равно это не оценят, сама не люблю, когда лебезят передо мной, танцы с бубнами спляшу, но в меру. Что еще я должна поменять, уже и не знаю. Наверно, заново родиться только. Потому что мой грех смывается только кровью, по-видимому. Доверие я понимаю как все — уверенность в честности и порядочности человека, с которым живешь, вера в искренность его поступков. Про доверие к мужу — сейчас его нет и пока что не будет. Мне муж доверяет, поводов я ему не даю, недоверие ко мне он никак не озвучивает и не показывает. Если увижу, что человек действительно исправился, может доверие появится и у меня. С понятием семьи у меня тоже все в порядке. Пусть люди читают мою историю, кто захочет, тот поймет. Посыл мой звучит в самом первом абзаце. А дальше что будет с нашей семьей, время, я уже говорила, само всё расставит на свои места. Спасибо всем за Ваши комментарии.

      1. Гость Пассажир

        Неединственная — со стороны Вы еще ничего не сделали, а уже выставляете условия, я готова на что-то, если там кто-то что сделает. Понимаете — каждое действо приводит к цепной реакции в ходе котрой происходят другие действа. Я правильно понимаю — Вы хотите расшатать болото? Вы примерно оцениваете масштаб действа? Что вы хотите конкретно? не про мир во всем мире, я вот не хочу что бы в мире были неизлечимые болезни — разве этого мало, что бы они исчезли? Я хочу получить капитал абрамовича, но при этом лежать на диване — мало? Правильно заданный вопрос — несет в себе 80% правильного ответа. Я же Вас попросил отвечать не мне, а себе. Расшатать болото и привести мужа к действиям — поверьте легче легкого, но я не знаю Вашего мужа и я не Павел Глоба дабы расписать к чему это приведет, не факт что тот ответит. Еще раз задам вопрос — Вы хотите расшатать болото? Муж точно действовать 99,99%.

        Знаете Неединственная я все никак не мог сложить картинку Вашего такого неудивительного проекта "семья" — и вот как я его вижу со стороны (не обижайтесь) — за стол переговоров сели подрядчик-застройщик и заказчик-продавец недвижимости. 1-ый весь в думках как сделать максимально дешево но втюхать как проект класса люкс, 2-ой как бы не заплатить. Кто пострадает в итоге — те кто купит эти квратиры (ваши дети). В один не очень прекрасный момент за стол с краплеными картами сядет 3-тий игрок Жизнь — и тогда Вам обоим небо покажется с игольчатое ушко.

  25. алексей

    needinstvennaya,
    про свои заслуги можно было бы и умолчать :)одно скажу что я всегда все делал для своей семьи и для жены тоже.более того я не собираюсь ее обвинять.и я благодарен ей за годы брака,в которых она была практически идеальной женой.и самое главное благодарен за нашу дочь.в конечном итоге она поступила так как поступила( хотя до сих пор причины своего поступка обьяснить не может…наваждение и алкогольное опьянение).я же поступил так как счел нужным и правильным
    что касаеться вас….ну а как можно назвать женщину которая будучи в браке встречается с другими мужчинами? и это в тот период когда она по собственным словам уверена в своем муже и горда за него…:)

    needinstvennaya,
    начните сначала с себя.подумайте как себя остановить….свое желание страстей и внимания на стороне.а уж тогда и за мужа беритесь :)

    Неединственная…..как кто то написал выше у вас счет с мужем 1-1 :) вот отсюда и пляшите если хотите сохранить свой брак.у вас к мужу недоверие…он же по вашим словам вам полностью доверяет.но это от того что он не знает о ваших похождениях,вы же про него знаете все.вы заведомо поставлены с ним в неравные условия,может от того корень и всех проблем.а вообще у вас тот случай когда муж и жена-одна сторона :)
    вы уже 6 лет не изменяете мужу….и это повод для гордости?))
    вот если бы вы сказали что никогда не изменяли….тогда это действительно был бы повод для гордости,ЗА СЕБЯ
    но увы….так сказать вы никогда не сможете…

  26. Ну вы даете. )

    Пассажиру

    Да все вы правильно говорите. Я на образах, вы по конкретике. А приходим к одному тому же.
    Вы по конкретике видите, что там все жестче, а я в образах, что там все плачевнее.)
    Как я понимаю, она хочет понять по чему он так делает. И чего ей ожидать — расстанется он с ней или не расстанется. А вот, для чего ей это знать, что ей это знание/понимание дает, что она с этим знанием будет делать? Что дальше, какие она предполагает свои действия, в том или в ином случае, у нее нет "плана". У нее нет плана ни на удержание, ни на действия свои на тот случай если … "соломку подстелить" загодя. Типа, сидит, головой вертит и гадает. А зачем? Отвлекается, что б время, до его какого-то действия, незаметнее пролетело? А если, что скорее, как вы и говорите — А его все устраивает и так. По принципу — Если в семье жена одна, то она вырастет эгоисткой.), а значит это ее положение может не закончиться никогда. Стульчик просидится и провалится, сидеть придется на полу. Там жестче.
    Потому и пустые бутылки. В них пусто, их не употребить, а сдать — копейки. И выбросить жалко. Больше ж ничего не осталось.

    1. Андрей

      Ну вы даете ) — за пустую тару респект. Реально в яблочко. Меня другое удивляет. Вы, Nobody911, Vick, я — мы все вроде говорим и пишем по-русски (я с ошибками). Но такое ощущение, что наши русские слова для некоторых китайская грамота. Автору бы прочесть одну не тленную штуку "Голый король" (Г-Х. Андерсен). Вы не находите сходства в ее ситуевине и тамошней фабуле?

  27. Ну вы даете. )

    Если учесть, что он просился жить с той, а автору говорит, что автор лучшая, то … И та тоже хотела от него податься. Оба они друг для дружки Короли.

    Я говорил, что мы ее слышим, а она нас нет. Но она нас слышит. Просто как из "трубы".) Слова вроде русские, а о чем не понятно. Она ковыряется в сегодняшнем дне. Она не мыслит перспективами. Вы ей и об этом на примерах говорили. Но она не поняла, все равно.
    Она ищет простых решений. Поверхностных. А реально заняться … не им, не их, а СВОЕЙ жизнью в сложившихся обстоятельствах, она не видит этого.

  28. Ну вы даете. )

    "Нужно ИМ" )

    Типа, себя показать?)
    Нам не нужно. Это ей нужно. Но ей не нужно.
    Она ищет простых решений. Как бы.Это говорит о том, что у неё простая ситуация? Она, что … не в состоянии сама справиться с простой ситуацией?
    А мы, почему-то решили, что перед ней стоит жизненный выбор. Решили ей помочь.
    Но ведь она ищет даже не решение. Она ищет простые ответы на вопросы. Она их получила и от вас, и от Пассажира. Она получила 100% прогноз от Ноубоди911.
    А мы хотели ей дать больше.)

    Для него и та родная, и она. Все, ответ закончен и исчерпывающий. Можно успокоиться ей и не переживать.

    Разве мы говорили о её вине? Мы говорили о том, что могло привести в такую ситуацию. Может там все ответы? И, минимум, не менее важные.
    Мне лично, её история не понятна. Она заявила, что с "новым мужчиной" секса не было.
    Чуть погодя, она говорит, что намекнула мужу, что он тоже не единственный … ?
    Объясните мне как её понимать? И так вся история, чего не коснись.

    Она бриться признаться мужу потому, что все мужчины собственники и он не простит.
    Вы, настоятельно, рекомендовали не говорить мужу.
    До секса, у неё не доходило.
    О чем вы рекомендовали не рассказывать?
    Что она скрывает от боязни?
    Она говорит не правду?

    1. Андрей

      Здраствуйте Ну вы даете ) — я настоятельно не рекомендовал говорить мужу соперницы (мой ответ Жене). Я лично уверен что автора постов, была половая е..я в полный рост, и возможно не с 1им поклонником. Я вообще на 99,24% в историю не верю (хотя история жизненная). Но вот такое ощущение.

  29. Ну вы даете. )

    Пассажир, тот пост был Виоле. Она рекомендовала, как себе.))

    История и автор путанные. Это точно.)

    Здравствуйте, Пассажир.)

    1. Андрей

      И снова здравствуйте Ну вы даете ). Виола очень умная и сильная и по женски мудрая женщина. Но она данную историю принимкет через призму своего отца. Она обижена на него. У нее был ориентир мужского — ее Отец. Он оказался просто человеком, предателем и в какой-то мере животным (променял дорогое на дешевое). Она отвергает его, мстит в какой-то мере (хотя они дети сейчас ему возможно нужны больше чем когда). Она не может простить. Он для нее враг. Это по мужски. Поэтому поеб.и автора для нее муж ИЗМЕНЩИК и не е.ет. а проблема тут на поверхности, она и автор ее не видят — БРАКА (СЕМЬИ) НЕТ. Очень давно НЕТ. Если вообще была.

    2. ВИОЛА

      Поскольку автор обмолвилась, что хочет сохранить семью, то, если хочет этого я ей рекомендую НИЧЕГО мужу не говорить о своих левых похождениях, поцелуях, влюбленностях и ДАЖЕ МЫСЛЯХ ЛЕВЫХ. Люблю тебя, тебе верна и прочее.
      Мы понимаем, что это в любом случае у них будет только подобие семьи, но… Человек спросил — я ответила.
      Можно и камень кинуть в нее, что сама дура и вот расхлебывай теперь. Но не буду.
      Самые страшные ревнивцы — кто? Самые махровые изменники.
      Потому что как в той пословице — "Помнит свекровь свою молодость и снохе не верит!".
      Зачем автор принялась намекать мужу, что он не единственный? Сглупила. Чтоб поревновал, заценил сей факт и не расслаблялся с другими, а помнил, что и жена не дремлет. Это она так зря сделала, намеки свои. Напрасно.

  30. Николай

    Цитата: needinstvennaya
    Поэтому недоговоренностей с моей стороны нет.


    Свежо предание, да верится с трудом.
    (классика)

  31. Ну вы даете. )

    И снова здравствуйте Пассажир.)

    И я, с вами соглашусь, Виола интересная женщина.))
    А первенство, признания её умной женщиной, принадлежит МНЕ !))
    Подумали многие … Но первым сказал Я !))

    Знаете, ну не могу я представить себе таких обстоятельств, что бы я мог сказать своему сыну … А уж тем, ещё более, дочери сказать про отсос … Да ещё и сравнив их мать с чужой им женщиной… ???

    Вопрос : Что ей ему прощать? Мотив его ухода?

    1. Андрей

      Его слабость и то, что не оправлал ее надежд. Да и долден ли он оправдывать. Она отпустила, но не простила. А нужно простить и отпустить

  32. Ну вы даете. )

    Она не отпустила. Потому и не простила. К стати, как раз Виола и может теперь понимать одно из мужских прощениий. Простить, значит отпустить — Иди с миром. ……… И БОльше не попадайся мне на глаза !.)))

    1. ВИОЛА

      Все верно пишите!
      Но все наоборот))))
      Простила, он человек, а не робот и у него своя жизнь. Он не обязан моим ожиданиям соответствовать и жить с оглядкой на меня. Яйца курицу не учат. И потом — он маме изменил, а не мне.
      Отпустила. Более чем. Он свободный человек. Видеть и слышать его не хочу. Мне достаточно знать, что он где-то жив и здоров.
      Но…это теперь другой человек. С ним теперь нельзя откровенничать как прежде. Мировоззрение у него изменилось. А доверять свои мысли и знать, что человек все это будет пересказывать с негативом своей новой семье и осуждать и обсуждать нас, его первую семью? А смысл? Пусть живет как хочет и может. Но без доверия и безусловной любви с нашей стороны. Физически — это мой отец, у него мое лицо, половина набора генов. многие черты характера. Духовно (а мы были очень близки, вон как Вы все удивились степени нашей близости и доверия!!!) — это чуждый мне человек.
      Ну вот представьте, у Вас был друг и он Вас предал. Пакость совершил по отношению к Вам и Вашим самым близким людям и Вам от этого сначала было больно, и стыдно, и обидно. Что Вы были такой наивный и доверчивый идиот и другу этому так доверяли.
      И вот время прошло, Вы остыли, простили его поступок и где-то даже поняли его по-человечески.
      Вы его иногда теперь можете встречать на улице и вести с ним незначительные разговоры — о погоде-природе, о здоровье. Вы будете ему снова доверять? Глубоко так, сокровенное самое сможете рассказать? Как прежде?
      Я — нет. Он не друг мне больше. Он может и человек неплохой, но для меня он предатель. Кстати, после случившегося все пароли мамы содержат слово "предатель". А мои — "счастье"))) Почувствуйте разницу.
      Хорошо, что все прошло и мы все вынесли. Пусть с травмами, но мы живы и честно его предупреждали о том, как мы будем дальше с ним общаться (я лично писала подробнейшее письмо, с большим анализом, где была очень откровенна и тему этого его — дорвался до разнообразного секса — тоже там поднимала, просила одуматься).

      Искренне не понимаю людей, которые умеют прощать до такой степени, что собираются за одним столом двумя семьями — бывшей и нынешней. После таких тяжелых разводов, после многих лет жизни мужчины на два дома они еще могут ТАК ПРОЩАТЬ. У меня бы кусок в горле встал, сидеть и есть в компании его новой жены, его пасынков, ее родственников. Значит и не любила уже толком первая жена раз так ей было легко отпустить и принять новую семью?

      Но я не жена. Я дочь. Во взрослом возрасте столкнувшаяся с подобным.
      Просто я больше не доверяю этому человеку.
      Так что — иди с миром и больше мне на глаза не попадайся!!! Все верно.

      Кстати, так прикольно, вот реально пока сам не пройдешь все эти этапы любви-ненависти-холодности-прощения-отпущения-недоверия, то ни за что не поймешь другого. Мой муж, когда все вскрылось и началось разворачиваться это у моих родителей, не мог понять и принять мое поведение. Он видел как жар моей любви к отцу (я его оправдывала до последнего!) превратился в лед и не понимал этого. Ну это же твой отец, ну как так, ну общайся, ну обсуждай с ним, ну ты чего, я тебя не узнаю. Ну будь мудрой, будь справедливым арбитром, а не судьей им, они же твои родители. И я ему устала уже объяснять, просто закрыли тему, когда твои начнут на старости лет разводится — сам все поймешь, особенно если отец найдет другую и так мать предаст. Что никакой ребенок не арбитр. Ребенок всегда защищает ту сторону, которая по его мнению больше пострадала. Он мне не верил.
      Прошло лет 10. Его родители прожили уже 40 лет. Ругаются, скандалят, но мирятся и 40 лет вместе. И вот, месяца 3 назад свекровь проговорилась — ее муж так ее достал, что она скопила на однушку и планирует его туда отселить, все ее беды со здоровьем из-за него, а жизнь одна и ругань надоела ей. Вы бы видели моего мужа, заметался между ними, мирить их — они не слышат, закрывать им рты, а они орут, и ему тоже не удалось быть независимым экспертом и он тоже принял сторону свою. Он за отца своего, а я за маму свою. Вот так то.

      1. Гость Пассажир

        Здравствуйте Виола, спасибо за комплимент о том что я знаток человеческих душ — ни разу таким не являюсь), я позволил себе тот спитч, только потому, что я так вижу ситуацию. Вы рассматриваете ситуацию Топик пастера через свою призму (наверное как и любой из нас) и в Вашей призме ощущается боль и обида. Мы не знаем Вашего отца и Вашу маму, что бы спорить с Вами какова в процентах вина каждого участника Вашей ситуации. По поводу прощения и отпущения — знаю историю — у одного мужчины жена изменяла ему с его РОДНЫМ БРАТОМ (на много младше), даже в день рождения этого мужчины они напоив его и уложив детей этим занимались, знали об этом и их родители!!!! Вот как ему поступить? — вычеркнуть маму, папу, брата — ведь старики надеялись — что брат повзрослеет, встретит жену и это все закончится, а старший даже и не узнает. Представляете эту дичь? А знаете как брат ему объяснил все — ну не было бы меня, был бы другой — чего добру пропадать. Он простил и родителей и брата, и отпустил. Он жив — поздравляет их с днями рождения, новым годом — изредка приезжает и останавливается в отческом доме. Можно, что угодно думать о нем, но он поступает так, что он испытывает — я даже знать не хочу. Как он смог в себе побороть это и поборол ли — я не знаю. Для чего я это Вам расписал — я просто хочу, что бы Виола поняли — есть вещи гораздо страшнее. По сути Вашему отцу при желании можно найти смертных обвинений и полностю оправдать — было бы желание. Но, то что вы не 1-ин раз в разной форме писали о возмездии или бумеранге лично мне (а я просто человек и могу ошибаться) говорит, что вы в этой ситуации не смирились, и не простили и не отпустили. Виола я искрене считаю, что половозрелый мужчина бросающий семью ради новой писечки заслуживает гораздо большего порицания, чем половозрелая женщина — ибо, что бы кто бы что не говорил — но вы живете чуйствами, а мужчины по идее больше руководствуются логикой — так вот, я не знаю чем руководствовался Ваш отец — возможно там и была логика. Может давняя обида на Вашу мать, причину которой вы не знаете и не узнаете никогда (какие бы доверительные отношения у вас не были) — это не красит его как мужчину (а по той инфе что вы о нем предоставили — он был мужчиной заслуживающим всяческого уважения), что послужило тем пусковым кручком в его поступке? Я повторюсь — ничто из ничего не случается, всегда чему-то предшествует ряд событий.

        1. ВИОЛА

          Добрый вечер, Пассажир! Нет, на мой взгляд Вы разбираетесь в человеках))) и в душах.
          По моему отцу. Да все я знаю. Все обидки и обидищи. Мы трое суток втроем разговаривали с мамой и отцом. Трое, прерываясь на сон и на еду. Мы многолетними друзьями были. За 25 лет хорошей жизни верной конечно есть и обиды, они же не роботы, и жизнь тяжелой была, все сами зарабатывали, из нищеты поднялись.
          Мне бы не хотелось копаться прямо в этом всем больше, чем уже закопалась.
          Но можете мне поверить на слово — это не такого рода обиды, которыми можно оправдать измену отца. Если бы я так обиделась на мужа (типа как мой отец на маму, из-за чего) и пошла налево из-за того, что я там услышала… Я бы пошла налево уже раз 100, поскольку мой муж ни в какое сравнение с моей мамой не идет. Его отношение ко мне и мамино к отцу — тут не сравнимо иначе расстроюсь, хотя и люблю, и понимаю, что это такой человек, он так воспитан, он и не может реагировать иначе.
          По поводу той дичи, что Вы описали ситуацию. Ну это просто жесть и ненормально. Исключение из правил, когда в одной семье такое приключилось. Своего рода инцест. Много ли у нас везде инцестов? Нет, это ДАЛЕКО не норма. Вот и тут. Брат — урод полный, бывшая жена — проблядь, родители — даже комментировать не хочется (сначала воспитали урода, а потом еще и покрывали эти уродства, почему-то шкурные интересы одного ребенка поставив выше души второго)….полный ужас. Они все плюнули ему в душу.
          То, что он им простил…ну это его личное дело (может он святой человек и Вы меня призываете на это равняться?), его психика значит не смогла справится с таким унижением и обидой иначе как все закрыть вытеснением. Я в домике, в домике, ничего страшного не произошло, общаемся типа-опа как прежде, поздравляем друг друга и пр. Улыбаемся и машем!!!
          Что он там в душе себе нажил этими зажимами своей боли и чем это аукнется ему, какой психосоматикой вылезет — мне трудно сказать. Он теперь НИКОГДА не будет прежним. Он теперь точно знает, что стоит только расслабить булки и тут же ему в спину полетят ножи — от брата, родителей (и еще с какими благими намерениями скажут), от жены. Верю, что он простил, отпустил, сама так сделала, жить и не прощать ПРЕДАТЕЛЯ (ЛЕЙ) очень сложно и больно, прощаешь для себя прежде всего, но вот доверяет ли он им после такого?
          Не убедите меня, что все как раньше и доверяет.
          Как раньше ничего не будет. И мы все не святые. Мы прощаем, пусть идет с миром в другую, счастливую жизнь, но выводы делаем. Себя тоже нужно уважать, раз все так поступили — значит знали — ну наш-то дурачок в любом случае нас простит и поймет, какую бы бредовую причину мы ему не слепили!!! Ну подуется с годик и снова начнет к нам приезжать.
          Фу, расстроили Вы меня. Как представлю как они его обували. Всем миром скрывали от него. А он сейчас от них свои скрывает. Бред. Я все-таки адекватный человек, живой и грешный, и мою реакцию сразу видно и слышно. И я имею право на любую реакцию после произошедшего. Мои чувства оскорбленного ребенка тоже не стоит обесценивать, я теперь и веру в мужчин потеряла, в их верность. Чувства мои такие какие есть. Другими не будут. И они честные.

          1. Андрей

            Виола просто постулат "доверять можно только себе, и то не всегда". Как жить? Так и жить. 1ин человек 300 раз вытащит вас из огня, и он же в 301 выбьет у вас табетку из под ног. Булки расслаблять вообще вредно. Как нибудь напишу как я 8 лет назад расслабил булки. Ну вы даете ) давно считал, что у меня груз. Не измена. Но поверьте было весело. Лиза отдыхает.

          2. ВИОЛА

            Пассажир))), ждем-с с нетерпением историю про 8 лет назад.

  33. ВИОЛА

    Добрый вечер всем!
    Да что за нафиг второй раз написала большое письмо о прощении отца, потом не успела опубликовать — зависла страничка и восстановилась только без моего комментария.
    Вот где-то умная-умная, а где-то дурак дураком и уши холодные, а не Виола))))))))))))))
    Даже не знаю — осилю ли все это снова. Еще подумаю.

    Но в любом случае напишу это — спасибо за высокую оценку моих умственных и личностных особенностей, мне очень приятно и лестно читать об этом))))
    Я стараюсь соответствовать всем Вам, мужчины — такому гиганту мысли как Ну вы даете.), такому гуру межличностных отношений как Пассажир, такому сэнсэю любовных перипетий как Ноубоди911. И всем остальным, кого сейчас не вижу на сайте, но кто не дает мозгам отдохнуть и заплесневеть.

  34. Ну вы даете. )

    ВИОЛЕ

    "Кто, по-вашему, этот мощный старик? Не говорите, вы не можете этого знать. Это — гигант мысли, отец русской демократии и особа, приближенная к императору." )))
    (12 стульев))
    Спасибо, Виола.)))
    Шутка.))

    "Зачем автор принялась намекать мужу, что он не единственный? Сглупила. Чтоб поревновал,.."
    Мне думается, ее желание, не как мести, а как восстановление некоего равенства.

    Про ваши рекомендации тоже понял.) И не много пошутил.)

    1. ВИОЛА

      Да Вы, батенька, еще и шутник каких поискать)))))))))))))))))))))!!! Что не коммент мне, то шутка))))
      Люблю 12 стульев и Золотого теленка))) Могу перечитывать всегда и везде хоть в 100 раз. И все равно смешно!

  35. Ну вы даете. )

    ВИОЛЕ ))

    Я же вижу, что вы любите шутки.) Они мне и приходят, для вас.) А я вообще эмоционально зависимый, от женщин.) Когда женщина улыбается или смеется — мне нравится.) И я, даже если у меня настроение так себе, перенастраиваюсь на ее настроение.) Ну и … подколоть, если есть удачная возможность … не упускаю.))

    О вас, вашей обиде и о прощении понятно. Что говорить, нам остается только принять то, что осталось. А отпустить совсем, все равно, наверное, не возможно. Все ж родители не то, что друзья.

    "12 стульев" это да-а-а…)) Когда первый раз читал рыдал, икал, … от смеха.))))

    1. ВИОЛА

      Да я просто ходячая шутка))) И сплошное недоразумение порой.
      Вы сильно удивитесь, если узнаете, что в минуты тягостных раздумий о судьбах моей Родины для поднятия настроя боевого я слушаю всякие прикольные песни, в том числе и матерно-залихватские, и дурацко-шутливые????? Я, образованный человек, меня коробит, когда люди с ошибками пишут или не так ударение ставят, и вот такая вся правильная я, если загрустила или расстроилась, просто включаю музыку и тащусь от групп: "Ленинград", "Жуки", "Несчастный случай", "Ногу свело", "Ляпис Трубецкой". Пою на все лады дурниной их дурацкие (а порой и глубокие) песни, особенно с матом обожаю в такие моменты, самый смак выругаться, когда душа просит. Муж не понимает как может в таком правильном человеке вмещаться столько неправильностей? Ему не объяснишь всю многогранность человеческой натуры.

      Фух…прямо как на исповеди. Только камнями не надо…Ну ладно, бросайте, только не в голову! Она мне еще пригодится)))

  36. Nobody911

    Цитата: ВИОЛА
    Физически — это мой отец, у него мое лицо, половина набора генов. многие черты характера.

    Это у вас его лицо, в вас его гены и черты его характера… Хоть и мелочь, но принципиальная, а его выбор… это его выбор. Вы можете лишь догадываться об истинных причинах его поступка… Думаю, что вы знаете примерно половину правды.
    Вот вы читали о моих причинах, думаю что да. Так вот… Моя бывшая жена, могла бы примерно тоже обо мне написать, что вы пишете о своем отце, и все бы ей тут посочувствовали и сказали: "Ну как он так мог? он же предатель". Но вы знаете про эту ситуацию и другую правду… остается лишь взвесить обе правды и найти истинную причину. Но да… я так же как и вы, не смогу сесть с бывшей за один стол, как бы я там ее не простил. Просто по причине того, что мне это не приятно. Хотя я понимаю, что еще один раз, мне эта не приятная процедура предстоит (на свадьбе сына, как минимум). Спустя много лет, я понимаю, что основная причина моего развода, это понимание того, что я не могу жить с женщиной в одной квартире, без взаимной любви. Это как воздух, которого со временем начинает не хватать и когда ты начинаешь задыхаться, ты понимаешь что нужно выплывать из этого всего и начинать дышать самому. А вы бы мне что посоветовали? "Выбрось все эти мысли, у тебя ростет сын, подумай, каково будет ему"? Я угадал?

    1. ВИОЛА

      Ноубоди911, у меня лицо его матери, если уж так глубоко копать. Он все-таки мужчина. А так…да набор генов мне передал.

      Просмотрела всю ветку, где-то была Ваша история, в другой теме, что ли? Не вижу здесь. Запамятовала.
      Поэтому мне Вам трудно что-то посоветовать, понимаете? Что случилось — Вам изменили или Вы? Почему? Нет любви, задыхались Вы? Ну разведитесь и любовь ищите, какие проблемы-то? А не сначала измена, потом развод. Сначала пойду налево, а потом стану искать себе оправдания приемлемые.
      Рассуждаем гипотетически. После такого понятно дело неприятно смотреть на бывшую жену. Она же живое напоминание наших неприятных поступков, вечный укор нам, если мы изменили. А если нам изменят — то тем более глаза б мои на нее не смотрели больше.
      Насчет воздуха не хватает без любви — согласна. Нужно попытаться решать проблему НЕХВАТКИ ЛЮБВИ в семье. Бить во все колокола, специалисты, разговоры, вдвоем быть почаще. Если любви все же нет и пришло понимание, что и не будет — развестись.
      А вот и не угадали Вы!!! Ради детей ничего не сохранять. Ради сына жить с нелюбимой (но может и не виноватой в том) женой неправильно. И предавать жену такую некрасиво.
      Я догадываюсь, что будут и подобные мнения тех, кто побывал в подобных ситуациях. Что типа расслабьтесь, Ваш папа не предатель, просто Вашу маму разлюбили. Но это не случай нашей родительской семьи. Родители — это люди, у которых были всю жизнь общие интересы, ценности и они всегда были вместе. Все обсуждали за столом на кухне допоздна. Бизнес поставили вместе на крыло. И любовь была огромная.
      И он ее до сих пор любит. Только где-то очень глубоко))). До сих пор очень уважает ее, плачет порой при встрече, когда дело до слез доходит. КРОКОДИЛОВЫМИ СЛЕЗАМИ. Очень хочет ей счастья личного, будет рад, если она найдет себе друга, говорит, что единственный человек, которому он доверяет в этой жизни — это именно мама. По крайней мере все так вслух произносит. Всегда переводит ей деньги на летний отпуск, на лекарства, крадет иными словами там (то у мамы крал в ту пользу, то обратно от той жены маме), то на маму напраслину гнал той семье, а теперь порой и нам полощет ту сторону в минуты откровений. Ну предатель, понимаете что это такое? Я с тобой, я тебе пою дифирамбы, я с той — я тебя обсуждаю с ней. Нет доверия таким людям. Понял, что прошло, не твое все теперь или вроде и твое, но не греет — ну уйди ты честно, ну не ври, не извивайся как уж — и вашим, и нашим. Будь мужиком.
      Вы не убирайте со счетов то, что я не сразу стала такой категоричной и я искренне пыталась услышать мнение отца и довольно глубоко с ним погрузилась во все это. Насколько глубоко — я уже взрослая и он откровенно многое говорил, я же их мирить приехала и мы пытались беседовать предельно честно. Втроем. Несколько суток. Мама упустила кое-что в интиме, виновата в этом, но что теперь срать ей на голову, бежать изменять с той, которая к тебе по пьяной лавочке в трусы залезла? А потом — ой, типа не было любви у нас!!! Любовь отличается от похоти? Или типа он маму всегда устраивал как любовник? Отнюдь!!! Она же не бежала на сторону, а красавица и сейчас, и умница каких поискать.

      Насчет моих родителей. Я не свешиваю всех собак на отца, есть и мамы вина, мне 40, я сама женщина и понимаю че почем. И за обоих душа болит, но за маму мне больнее. Она была честна и даже если заблуждалась в своем поведении с отцом, то честно. А отец врал до конца. Хотел усидеть на двух стульях. Я разделяю отца как моего отца и отца — как уважаемого человека. Так вот — уважения к нему больше нет. Есть сочувствие, жалость, какая-то брезгливость, когда целует меня или детей (он же и других этим ртом целует и не только в губы). Но уважения больше нет.

      И мнение мое:
      Да, не все 100 процентов правды я знаю о том, что у них там происходило с мамой все эти годы, как дошло до измены, но и не 50 отнюдь. А процентов на 85 я знаю правду. С обоих сторон плюс у меня свое мнение есть. Это много или мало 85%? МНОГО. И вся эта правда лишь процентов на 20 в пользу отца. На мой взгляд. А в остальном можно было или сразу же расстаться по-человечески или спасать брак вместе, в семью нести проблемы и свою "недолюбленность", а не из семьи 6 лет. Так что я стараюсь быть максимально объективной. И мне жаль отца. Но он сам принял такое решение. Он знал что так будет. И жаль именно потому что он не может иначе, а только предавать дальше всех, с кем живет.

      Когда год назад свекровь тут нас с мужем начала мирить после его психов и пуганием меня и детей разводом (ага, испугал девку хреном)))), она мысль кинула — вот детей вырастите, на ноги поставите и разводитесь. А до этого времени надо все терпеть ради детей.
      Я против высказалась и я дура теперь — я сказала что нельзя сохранять семью ради детей, ну это неправильно, даже если они малы, они все видят и страдают, что родители разлюбили друг друга. Да, можно потерпеть КАКОЕ-ТО ВРЕМЯ свою нелюбовь, свое дурное настроение, можно пожить как соседи, может пройдет такой настрой против супруга и все утрясется, и поймешь что все равно его любишь, что все можно преодолеть еще и быть вместе. Но если понятно точно совершенно, что ВСЕ. То не стоит мучать себя и его. Потому что дети вырастут и разъедутся в свою жизнь. А ты останешься с ним. И что ты будешь тихо ненавидеть его? А зачем?

      Извините, если где-то я вольно-невольно Вас обидела, но я старалась свой опыт и мнение. Каждый случай индивидуален, конечно.

      1. Nobody911

        Вот тут я писал:My Webpage странно что вы не видели, мы сразу после этого начали с вами АБФ обсуждать…
        Что значит задыхаешься? Ну как бы это по короче описать… Ты живешь с женой, но ее в твоей жизни не присутствует, от слова совсем, все что делается, делается через упреки или о-ооочень глубокие вздохи безысходности… Вот прям всё-всё. Разговоры на общесемейные темы, готовка, стирка… да всё. Без уговоров были лишь развлечения, сходить в ресторан, или в гости и отдых за границей. Секс кстати был без уговоров, но с ТАКИМ вздохом… что после него уже не хочется… Со временем я заметил одну особенность… когда ей нужны деньги на новую покупку, на некоторое время она становилась такой, как была до свадьбы… но демоверсия, к сожалению длилась не долго… буквальна до момента покупки вожделенной ею вещи… Чувствуешь себя клиентом женщины не тяжелого поведения и низкой социальной ответственности…))) За все нужно платить, или как минимум пообещать… Спросишь бывало: "Ты меня любишь то хоть?" она говорит мол ну конечно глупый, как ты мог подумать…

        1. Гость Пассажир

          Земляк (можно на ты? мы по ворзасту близки) — а Васяславик всплыл, или ты его почувствовал? Вскрывал там СС, коллогеры (ну все что присуще ищущим и в итоге нашедшим) , и просто хватило постоянно дзинь-дзинь-дзинь — т.е. решил не ждать ржваого топора в спину, а просто отчалил от берега и был таков? Я помню ты упоминал про попытку номер 2? Сейчас по прошествии бега времени — стоило оно того (по мимо приобретенного опыта)? Кстати попытка номер 2 сколько по времени заняла? И главный вопрос — подводя под чертой жирную линию — она нашла то искала?

          1. Nobody911

            Васяславик был значительно раньше… как в том грустном анекдоте… только муж за порог (на две недели, лежал в больнице, лечил язву желудка после первой аттестации на гос службу… нервы) так васятка тут как тут, присёк их на раннем этапе их знакомства, цветы, тел. звонки. Но узнав ситуацию по ближе, не стал раздувать скандал. Васятко был из любвеобильных (такой кролик-зануда), он со многими девушками крутит сразу рОманы, кто-нибудь да даст ему… В итоге дали ему мои знакомые… 6 лет с конфискацией, за торговлю валютой возле универмага. Его давно вели… Жене сказал, что если еще раз хоть что-нибудь похожее… ТО прощения не будет. Она говорила, "Да ты что… он сам, замучал своими приставаниями… я боялась что ты узнаешь, ты же ревнивый, вот и скрывала это до последнего…" Я поверил… Ну правда, было всё на то похоже… Поверил… но вот вопрос остался… А почему нельзя было послать его далеко? Ведь не послала…. Как говорится, ситуацию то разрулил, но вот осадочек остался….
            Мне сейчас кажется… что она даже и не поняла, что уже замужем и что у нее семья и ребенок… вела себя как девочка в 16 лет. Она ждала меня из армии 2-а года… При чем ждала-ждала (по чесноку так). Я к ней "партизана" заслал…))) отшила его сразу. Грит у меня жених в армии и сё.. катись.
            А по поводу как узнал? Вспомни дружище 90-е годы, какие там кейлоггеры ))) Только чуйка и анализ поведения… Я всегда увлекался психологией, вот прям с детства. Не видит лишь тот, кто не смотрит или не хочет видеть очевидного….

          2. Андрей

            Ну а счатье-то в итоге она свое нашла или в тираж вышла?

        2. ВИОЛА

          Ноубоди911, ну это очень грустно и неприятно такое поведение жены. Незрелого человека. Действительно, вздохи и упреки — лишнее совсем. В равных отношениях.

        3. ВИОЛА

          Ноубоди911, вспомнила ВСЕ Ваше, перечитала!

  37. Ну вы даете. )

    ВИОЛЕ

    ) А еще я заметил, что вам нравится играть или любите играть.) Не артистизм, не обман, а игра как легкое развлеченье.) В разговоре.) Скажете что-то и смотрите что ответят. А мы, такие зануды, все всерьез принимаем и спорим, и доказываем.)) В общем веселим вас, как можем.))
    Так мне показалось.) Да?)) Признавайтесь.))

    1. ВИОЛА

      Ну вы даете.), добрый вечер! ну я пошутить люблю, часто с иронием что-то могу написать, сарказм тоже допускаю, а играть? Здесь, на такие темы??? Не знаю, так прямо не задумывалась.
      Я часто просто разговариваю шуточно, с детьми (учу их мыслить нестандартно), с мужем просто постоянно иначе тяжко))), люблю когда остроумно получается. Люблю черный юмор. Ирландские фильмы интересные в этом плане. У них такой юмор на грани фола, а мне по кайфу.
      Я не прикалываюсь с Вас, нисколечко. Правда. Вам показалось.
      Признаваться не в чем…)))

  38. Ну вы даете. )

    Пассажир, здравствуйте.
    А, что сталось с женой, того парня?

    1. Гость Пассажир

      Здравствуйте Ну вы даете). А кто его знает, он ее послал, и она пошла, куда я не знаю. Сын там есть, врать не стану за сына — ибо тоже не знаю. Просто сама история мягко говоря — 3,14здец какая жесть. В продолжение той дисскусии о ресурсе который нельзя произносить в слух — я все хотел выдать какую концентрированную фразу о его предназначении, сразу скажу фраза не моя поэтому цитата (чел 33 лет отроду, прошедший все ступени — предательство, развод, дележка): "Ребята Вы в моей жизни реализовали образ некого старого и мудрого "вируального отца". Спасибо Вам огромное" (с) Djkxjr — видимо ник набор просто букв.

  39. Ну вы даете. )

    Пассажир

    Да, история сильная. Настолько сильная, что практически идущая по очень тонкой, как бы, "черте".
    В ней участвуют родные, во всех отношениях, люди — Родные братья и их родители, их породившие. Единокровие, генетика — ближе родности не бывает.
    Настолько история сильна, что просто 3.14издец не объясняет всех оттенков ее. История как канатоходец. История(канатоходец) качнулась в правую сторону(условно) и спрыгнула туда где она является 3.14издецом. А качнись она в другую сторону … И она бы могла стать культурой, обычаем, традицией семейных отношений, рода, народа.

    Родители приняли подлость своего сына по отношению к родному брату(по правой условной стороне от черты), который так же является их сыном.
    Братья они родные во всех отношениях, значит и дети их, от одной любой женщины — родные и им, и между собой. И они оба отцы.
    Добавляем сюда появившуюся жену младшего брата… Дети от его жены и старшего брата то же дети и младшего брата. Они же, со старшим кровные во всех отношениях. И, при этом, нет инцеста.
    Понимаете же о чем говорю. Качнись история в другую сторону и она перестала бы быть подлостью, а стала бы нормальным, естественным явлением. Культурой, традицией, обычаем.

    1. Гость Пассажир

      Ну вы даете ), я с этой стороны данную ситуацию не рассматривал и если честно даже не хочу рассматривать. Я не могу себя в такой истории поставить ни на какое место. Да человеческие глупость и подлость безграничны, но эта ситуация для меня уже за гранью. Наверное я как-то смогу понять МАТЬ (женская психика наверное более гибкая), но бял (не опечатка) ОТЦА (если данное обозначение можно применить к тому человеку) пронять просто не могу. Да в мире есть удивительные вещи (у народов крайнего Севера гостю предложить жену дабы разбавить генофонд), вроде в Африке — и Южной Америке у племен есть подобные изыски, в каких-то религиозных общинах имеет место быть такое понятие — как общие жены, вроде имело место у древних викингов — вождь имел жен своих вассалов оказывая им вцысшеее расположение, тот же свинг или крайняя его степень куколдинг, но мой социум и мое понятие семья — сильно отличимы от этих. я не сбираюсь на себе проводить эксперименты дабы понять этих людей или стать их частью. Понимаете — людей можно приучить жить в хлеву и копаться в навозе, есть из корыта, и наверное 3-тье поколение будет считать это нормой и в какой-то мере культурой, а на нас 2-уногих смотреть с презрением. Но человек видимо тем и отличается от примата тем, что он может выбирать.

      1. Андрей

        Ну вы даете ) вы же своим спитчем не хотите сделать из дерьма коныетку? В Обертку завернуть можно, но говно от этого не станет кофеткой.

  40. Ну вы даете. )

    Пассажир

    Я не применяю на себя.) Если бы на себя примерил, то написал бы тоже, что и вы.) Что бы сказать это, мне пришлось отстраниться от себя.)

    Именно отношение Отца, к ситуации, меня натолкнуло на эту мысль. Ну и матери, конечно. Это они легитимизировали братскую(одного из них) подлость. А значит и свою. Под предлогом сохранить братьев? А там само рассосется по тихому? Сохраняя братство, они предали одного. Отец предал. За "случайность" разовую, о которой узнали бы родители и промолчали — им этот крест до конца жизни нести и с ним в могилу уйти. Но это же не раз случайно, а постоянная связь и подлая(спец подпаивали того). И родители стали на сторону брата обидчика брата. Не защитили его. Защитили младшего. А ведь могли бы применить родительское "благословение на проклятие" его, если тот продолжит унижать и предавать брата. Ведь он подлец.

    Но ведь и тот парень, которого они совместно опустили до … принял их предательство. Принял !
    Они же родные ему. Но жена-то ему не родная, как они. И ее подлость ему от нее наименьшая от его отца, матери и брата. Но ее он прогнал, а от них не отказался. Не логичность? Или внутри семейные допустимости? И тогда не обязательно было прогонять жену? То есть, совсем не много не перевесило историю на другую сторону "черты". Что не перевесило? Его обида на всех и как-то она должна была выплеснуться из него? А жена стала, как не родная по крови, козлом отпущения? И все? Не много.

    Вы можете понять их мать. Отца не понимаете. Линия матери — женщины возобладала над мужской. Отец стал, так же, гибким как женщина. Это не могло произойти вдруг. Что бы дойти до такой гибкости, нужно долго "тренироваться". И то не у всех получится. Например, таким как вы или я, для такой гибкости, нужно конкретно сломать все кости. Нас проще убить.) А отец того парня? Я думаю, что он таким "выведен". Как бы, такое психико-психологическое преломление. Это нужно тренировать с рождения. Эта, Отцовская гибкость, должна его окружать естественной средой. Можем мы, с очень большой долей уверенности, предположить, что отец, того парня, принял гибкость своего отца перед его матерью? Или у него не было отца, а воспитан он матерью или еще и бабушкой, и принял верховенство женщины над собой? И их гибкость в их ситуациях. Или мать изменяла отцу и он знал, молчал и потом принял это?
    Гибкость отца, этого парня, должна была проявляться по его жизни, а не одномоментно, для одной ситуации. Ситуация запредельная. Каждый, из них, проявил себя до самого их дна. И тот парень тоже.

    Был у меня знакомый, работали вместе. Его жену отымел старший брат. Просто пришел к брату, а того не оказалось дома. Не силком или настойчивостью взял ее, а пошел на поводу. Знаете как такое случается.
    Через несколько дней старший брат, мучимый совестью, пришел к младшему и поведал ему о себе, о его жене и обо всем.
    Тот жену прогнал. А с братом общаются. Говорил, что общаются по братски. Видимо объяснились правильно. Ну и очевидное было очевидным — Не я, так другой по любому. Это если других не было еще до брата. Но суть ее была оценена по факту ее сути.
    Браты чуть разные у них. За родителей не скажу, в разговоре их не было. А жены их "близняшки".

    Если не считать Бога, то от сотворения им женщины, все начинается с женщины. Вспомним Еву с Адамом. А заканчивается мужчиной. Чем заканчивается мы помним по Адаму и Еве. Начиналось с Евы, но без осмысленности Адамом, а закончилось предательством и изгнанием.
    Адамы стали принимать блядство Ев, нормальным. Ну и им, вроде, не плохо, ну нужно же куда-то интоксикацию сбрасывать. Потом в жены приходится брать "не без греха". Теперь пидоры не просто норма жизни, а диктуют нормы жизни. Смотрим на запад.
    Не хочу обижать Зарина, но одной из линий его истории была связь его взрослой жены — матери с пацаном — сынком. И для Зарина, это не было чем-то за гранью. Это было видно. Он ни разу этим не ужаснулся. Он принял это за обычную измену. И готов был согласиться и принять это и ее. Когда для меня и таких же, это "явление" в одном ряду с педерастией, педофилией, геронтофилией — психо-психологическое не здоровье. .
    То есть, искривление сознания, в пользу ПРИНЯТИЯ нормой, противоестественного природе в целом и человеку в частности, идет широкими шагами. А, как в поговорке — Широко шагаешь — штаны порвешь. Рваные штаны, к стати, в моде.) Если просто порванные, то это фу. А если "художественно" порванные, то это "вау". Если 45-и летняя баба, в деревне, еб..ась с , молодыми парнями, то она и они считались маргиналами. А если "ходожественная" Пугачиха с "художественным" Галкиным, то это "вау", свобода "личности".) И уже та баба в деревне и те парни не маргиналы, а продвинутые и свободные личности. Ну, минимум, это просто нормально.) А не в деревне, так и подавно. Люди же все современные.
    Все начинается с женщины. А кончается мужчиной. Что он принимает, тем и заканчивается. И становится нормой.
    Педерастия, геронтофилия … что дальше?

    "… людей можно приучить жить в хлеву и копаться в навозе, есть из корыта…"
    Это о питании для живота. Но — "Не хлебом единым жив человек." И тогда корыт есть два? И пищу, что бы человеку быть человеком, мы едим из двух корыт (может и из трех).
    А, Что нас приучают есть из второго корыта?
    И тогда почему, не может реализоваться тот сценарий о котором говорил я? Ведь в сравнении с перечисленным и еще со свингерством в придачу, мой сценарий вполне добропорядочный. И даже в согласии с природой. При нем дети рождаются и растятся. И род объединяет. Все братья его становятся ближе и роднее друг другу. Их жены как дополнительная скрепа.)

    Говно в обертке конфетки может стать конфеткой. Просто в сегодня нормальную конфетку начать добавлять говна. И работать над восприятием говна потребителем говна. И, через время, начинка вытеснит конфету и сама станет конфетой.

    1. Андрей

      Ну вы даете ) — касательно Максима не в суе упомчнутого — есть вполне себе инфо, что он вполне себе заднеприводной, как и филя, сережа лазарев и иже с ними. В риге есть весьма элитный гей-клуб где данные персонажи были замечены. Не знаю, что лучше геронтофилия или заднеприводность… ваш скромный аппонент в какой-то мере тоже женился не по феншую (жена младше на 7-10 лет). Моя скао старше меня на страшно подумать на целых 27 дней. 2ая его зазноба была старше аж на 7 мес. 1ая моадше аж на 4. Меня всегда тянуло к ровесницам.
      Касательно истории того парня — там жена соблазнила юнца о 22 лет, которому по сути не было разницы во что макать свой МПХ. по поводу ситуации в семье — мое мнение — маму, папу, брата не выбирают. Я не знаю как проходят их встречи, но честно и знать не зочу. Думаю он принимает это как данность или неибежность. Уйдет отец и мама и я уверен братья забудут о существовании друг друга. Я люблю женщин, особенно красивых — но я никогда не воспринимал жен, подруг друзей или брата как сексуальный обьект. Даже в период молодости не было мыслей я ьы ей присунул. Уверен у вас так же. Наверное данная плита в каждом закладывается индивидуально. Вы затрагиваете пласт человеческой натуры где все зыбко — где нет регулятора (государство, церковь, социум), акромя собственного базиса. Мы тут не найдем чашу грааля, хотя ответ на поверхности. Это как переодическое желание оголится душевно (синдром попутчика) — когда человеку в поезде скпжешь больше чем маме. Кто-то совладает с собой, а кто-то нет.

  41. Nobody911

    Пассажир,Нет, она и нового не нашла и сын ушел отдельно жить. Можно сказать что в тираж…. Она перед этим 5-лет увлекалась горячительными напитками…. и знакомые ее были из таких же… это то, что сын мне рассказал. Жаль её… со мной бы всего этого не случилось… Но…. Насильно мил не будешь… (((

  42. Ну вы даете. )

    Пассажиру.

    Да, слух упорный ходит о максимке.) Но кто знал тогда. Все ж восприняли как такую супер свободу личности. Ну, понятно, что осмысленные люди перекрестились и трижды плюнули через плечо.)) А пример-то был дан? "Старушки" на ура приняли, а молодым пацанам ящик сам открылся. Тот случай, когда "гора" пришла к "Магамеду" сама и засунула его в себя.) Тот случай когда женщина физически имеет пацана как мужчину.

    Тому юнцу ДВАДЦАТЬ ДВА ГОДА. Он уже знает, что такое подлость. А тут его брат родной. Я, как и вы — "… никогда не воспринимал жен, подруг друзей или брата как сексуальный обьект. Даже в период молодости не было мыслей я ьы ей присунул." Не мыслимые мысли. Ни в 15, ни в 22 и никогда.

    Не знаю на счет "оголиться попутчику".) Не приходилось.) Информация о себе? Не знаю. Может эмоциональное переживание — оголение?

    В моем феншуе — 3 -5 лет.)) У меня, с женой — 5, в мою сторону.) У отца, со второй матерью — 3, в сторону матери.)
    Те цифры, о которых мы говорим, находятся в одном поколении.

    Не понял, о каком пласте вы говорите. Мне думалось, что то о чем я говорил церковь и социум вполне регулируют. Раньше же регулировали. И даже совсем недавно. Два то поколения назад всего. Так то только социум. Церковь была уже на излете. Но люди помнили еще. Бабушки и дедушки. Они отцам и матерям передавали, а те нам, но уже в усеченном виде. А мы уж еще меньше, да и то через одного, а в 90 так и большинство и от той малости отказались. ТВ и хер кто стал воспитывать наших детей. Да и нас. А когда еще была церковь?
    Нет, всегда все было и всегда все будет. Но масштабы разные. Сначала одни "кто был ни чем, тот стал всем"(кухарка и государство). А сегодня снова? Не только "белая кость", но и рабочекрестьянская кость стала ничем? А кто те кто стали "всем"? Вот то и имеем.

    1. Андрей

      Ну вы даете ) — понимаете, то что у вас вызывает недоумение и брезгливость у меня вызывает аналогичные ощущения. Но если посмотреть в ширь — данный аспект (тяга к более взрослым) наверное сопровождает человечество всю его историю (и какой нибудь толераст от науки возможно гранты проедает не хилые на этой теме). Яркий пример бугор французский — он слабак? Отнюдь (раньше старушки возможно доставались слабакам). Эдипов комплекс? Может быть. Таких пар на самом деле не мало (в голливуде масса примеров с довольно долгим сроком отношений). Может природа так распоряжается. У нас в школе был паренек который женился на вдове на 20 лет старше. Он не производил впечатление ботана. Но там точно знаю не было отца.
      По заднеприводным вспомните древнюю Грецию и Рим когда патрицию прям пологалось иметь и невесту и друга. Знаете я думаю процент данного контингента заложен в генетическую матрицу человечества. Другой вопрос как пидорасы становятся у руля? Лобби? Они более эрудированы? Нет я уверен это одна из спиралей эволюции. Потом война и очищение.
      Касательно эксбиционизма (синдрома попутчика) — я не имел ввиду вас или кого-то из авторов. Просто человеку надо выплеснуть без цели, из себя. И я тут умничая тоже выплескиваю. Адресно ведь нас не просят о помощи, нам вопрос порой ставят из иной плоскости. Мы все в какой-то мере идеалисты. Это нормально. И наверное, то что среди нас ненормальные тоже нормально. Как там в фильме с мелом гибсоном "если вы не замечаете слежки, то это не значит, что за вами не следят".
      Знаете я очень негативно воспринял историю уренгойского мальчика в рейхстаге. Но если копнуть глубже — если бы адика алоизовича тот еврей в приемной академии искуств Вены не забанил, может быть мир получил нового Ван Гога, а не 50 миллионов жертв. Но видимо так было предначертано, что в моем народе каждый 4тый сложил голову. Что из сибиряков только каждый 3тий вернулся, хотя там не падали бомбы. Но ведь какая-то бл..дь написала текст этому коле. И какая-то сволочь найдет оправдание этим невинно пострадавшим воинам рейха. Я с недоумением узнал, что в беларуссии есть неофашисты. Местность где было столько соженных деревень. Я думаю это все звенья одной цепи. И пидарасы, геронтофилы, неофашисты — это и есть то говно в обертках и те корыта отрубей для тех кто будет в хлеву.

  43. Nobody911

    Цитата: Ну вы даете. )
    В моем феншуе — 3 -5 лет.)) У меня, с женой — 5, в мою сторону.) У отца, со второй матерью — 3, в сторону матери.)
    Те цифры, о которых мы говорим, находятся в одном поколении.

    Хотел бы поддержать ваш разговор… но пожалуй не стану. ))) У меня с феншуем не всё в порядке… оно хромает))))))
    — У меня правильнописание хромает. Оно хорошее, но почему-то хромает. (С) Винни-Пух

  44. Ну вы даете. )

    Ноубоди911

    Так то Виола не любит, когда правописание хромает.)) А нам главное, что б оно было хорошим.))

    Виола

    Вечёр добрый.)
    Нет, я не про прикалываться.) Про поиграть.) А мне поиграть, бывает интересно.)) Начну крутить кружева…)) То в одну "сторону" пойду разговором, то в другую.) Заблужу.)) А потом раз и — А-а, вот ты и попалась.))
    Ну как, напугал?))

    Приколы да, чтобы прям на грани, что б зацепило, но что бы не дай Бог не обидеть. Лучше тогда без прикола обойтись.)

    1. ВИОЛА

      Добрый)))
      Да нет, я подлавливать не люблю людей. Зачем? Им будет неприятно.
      Могу догадываться о том, о чем человек молчит или придумывает, но подлавливать…
      Захочет — сам мне все скажет. Нет — значит не моего ума дело. Пусть думает, что я ничего о нем не понимаю. А я понимаю

      А чего мне пугаться? Я же правду говорю. Ну пусть и не всю, и не до конца, но то, что говорю — это всегда правда.
      А "правду говорить легко и приятно" (М.А. Булгаков).
      И вообще…я вся такая — "не шалю, никого не трогаю, починяю примус" (оттуда же)))))!

      Пару раз перешла грань своих приколов. Ну стыдно, не в настроении была, извинялась перед человеком.

  45. Ну вы даете. )

    Пассажир.

    Ну, французский бугор такой же показатель, как и немецкая министр обороны гинеколог.)) к стати о французском бугре, не хорошие люди, поговаривают всякие не пристойности. Типа у него и передний и задний привод.)) Уверен, это просто недоброжелатели и завистники. Уж где, где, а во Франции такого быть просто не может.))
    То, что этот супер герой стал бугром, говорит не о бугре, а о Франции. Он ни кто был. Но как ему … кто-то … мощно, по французским меркам, расчищал дорогу. На реальных кандидатов, по быстрому, плевав на все, завели уголовные дела. Фийона ушатали, по ходу, на всегда. А он то был 100% фаворит. Машка, баба кремень, но и ее поставили в неудобную позицию, на вылет. Вот и стал президентом сладенький геронтофил.) И он хоть и шалит бывает, он же уже взрослый, но бабушку Меркель, все же, слушается.))
    Эдипов коплекс … Не специалист, но думается там не так все прямо — "сексуальное влечение" к родителю и все. Думаю там есть еще секреты. Ленюсь почитать.)
    "Старушки" и слабаки.
    Дело не в слабых и сильных. Прежде эта категория принадлежала к определенному низкому "сословию", мягко говоря. Если, упрощенно, общество поделить на на две условных категории : на людей и на, типа, высшее общество, то в каждой части имелись свои низы. Так называемое — высшее общество заканчивалось богемой. Это их низы. Там они находили себе блядей и другие пороки человеческие.)
    Сейчас низы стали верхами над первой условной категорией. Их не сковывают ни мораль, ни какие-то другие человеческие нормы. Эксплуатация пороков. Все понимали, что это пороки, зло. А измените отношение к ним, покрасивше и позначительнее? И порок уже не порок, а свобода личности и ее самовыражение, вырвавшиеся из оков … Можете представить себе, что бы такое было возможно при участии в жизни общества церкви …? На пороках можно заработать? А на церкви(кроме свечного заводика)? На порядочности? Значит церковь, с ее человеческими моральными нормами должна умереть. Все, что не приносит доход, не имеет права на жизнь. А церковь еще и вред несет.

    Раньше "старушки" для слабых мужчин, а сейчас не для слабых.
    Слабость и сила мужчины не в руках и ногах. В его психологии мужской. Мужчина это победитель. Не важно, что победы не большие и личные. По Сеньке и победы. По возможностям и по "росту".
    Молодая женщина или девушка(не будем брать варианты блядей) ищут себе пару, партию для замужества. Не на всякого клюнут. И не всякому дадут. За нее нужно побороться, глянуться ей, показать себя, привлечь в общем. Даже свиристелку.
    А "старушка" сама идет на "нерест". Бороться не нужно. Она все сама сделает. Все сама порешает.
    А учитывая, что семья из высшего достижения низведена до не понятного статуса, то …
    Делаю свой вывод.) Если раньше "старушка" совокупляющаяся с сынком это маргинальная часть общества, то сейчас это слабость мужчины в мужчине. Вот и ученые говорят, что мужчины, как мужчины, становятся слабыми. Внутренним мужским. Вместо бахнуть кулаком по столу, устраивают истерики.)) А тут без "мамы" не обойтись.))

    Галопом по европам.)

    Древняя Греция и такой же Рим.)
    Да, это у них было. А в Греции жены считались не достойными мужского ума. Они для плебеев.
    Ну так, а когда это у них было? Перед тем как рухнуть. Деградация и разложение запустили механизм на Самоуничтожение. Во что они превратились? И по сей день они лежат. Смотрим на Европу. Наследницу Древней Греции и Рима.
    Да, я тоже считаю, что это виток спирали — "Нет ничего нового под луной. Что было, то и будет…." На другом витке развития или падения. Ведь и падение тоже будет происходить по спирали. Только вниз быстрее.
    В Риме даже пытались ввести смертную казнь за блядство(наверное вне храмов))) Но … уже ничего поделать было не возможно.
    Христианство пришло в момент полного морального разложения Рима. А Римская империя это вся Западная Европа. Церковь кардинальными мерами корчевала блядство
    Что теперь ей может принести очищение? Война с арабами и потом кардинальные меры мусульманства?

    1. Гость Пассажир

      Утро доброе Ну Вы даете ) — то что вы пишите есть правильно, но к сожалению теперяшний мир далек от той модели, которая так близка Вам, другим здоровым морально людям, да и мне тоже. Мы можем рвать тельняшку на груди, нас возможно будут слушать и поступать все одно по своему. Дико — что мир не видит очевидных вещей, но есть как есть. Хотя на примере той истории с братом Вы очень круто расписали, как черное можно сделать белым. Касательно старушки идущей на нерест — вы очень верно подметили, но ведь не секрет, что есть такая каста людей — падальщики и они не всегда олицетворяют собой слабость, по одному на действия их может спровоцировать голод, ну а стаей (а мы сейчас наблюдаем стаю) они способны затравить даже Льва (за медведя не скажу — Мишка он по идее добрый такой увалень, если его не расшатать, но ведь расшатывают). Надеятся на Шерхана, так история показывает, что Шерхан при шухере, как правило остается в стороне, лишний пример того, как союзники Эрдогана киданули в момент когда он брызгая слюной кричал, я отдал приказ сбивать самолет (через голову своего премьера).
      Ну вы даете ) — арабов в старушку европу завозят не для того, что бы с ними же воевать на своей территории. Со времен Александра Невского — англосаксы, французы, немцы, поляки, шведы и прочие румыны с татарами и монголами — с удивительным упорством и завидной переодичностью за трындюлями ходят строго в края бездорожья, необъятных просторв, и несметных богатств. Меняется 2-3 поколения, историческая память стирается и новое поколение смелых и безбашенных отправляется в поход, почему эти ходаки не читают учебников по истории, что их убеждает, что с ними будет не так, как уже было не раз — я ответа не знаю. Будет ли поход в этот раз — мне хочется верить, что нет, потому что уровень технологического развития дошел до той точки, когда такой поход может обернуться расколом планеты, причем в прямом смысле этого слова, но упорства у некоторых особей не занимать. Ведь что бы не предпринимали для растления человека — но не нужно ходить далеко в глубины веков — достаточно вспомнить великий грузинский поход 2008 года до Москвы — история того паренька (это в пику что теперяшняя молодежь уже не торт — всегда были и будут те кто — не торт, и будут те кто будет торт — раньше их звали Богатырями) с ручным пулеметом в руках, остановившего колонну хаммеров с 300-ми бравыми грузинами на бортах должна была бы горячие головы остудить. Ведь остановил и развернул 1-ин против 300-та.

  46. Жена

    Т.е. на месте мужа вы бы не хотели узнать, что ваша жена гуляет, ходить и задевать небо рогами?
    Моё мнение, лучше знать, чем быть в неведении.
    Как-то так.

    1. Гость Пассажир

      Уважаемая Жена,
      я на своем месте и мой уровень кальция в крови не является предметом данного обсуждения. Давайте посмотрим на ситуацию под другим ракурсом:
      я задавал вопросы автору которые она не прокоментировала и еще она ни как не среагировала на мой краткий спитч Виоле почему муж Автора не уходит. Давайте рассмотрим такой вариант: что муж той нехорошей женщины (подруги йуха мужа Автора) все отлично знает и его в приципе устраивает — в нашем социуме благодаря журналам аля космополитан и прочая усердно распространяется идея о том, что наличае любовника-любовницы есть норма — и у мужа той женщины есть так же подруга йуха и не одна. И у него тодже в обороте 2 пи сечки (а может и более) и ему в приципе паралельн, сношают ее еще где или нет. Ибо сложно поверить, что там муж не видит — Nobody 911 отлично сказал — не видит тот кто не хочет видеть очевидного или не смотрит. И кто тут ему доктор?
      Теперь давайте раскидаем, а что получит Автор в итоге если муж той нехорошей дамы таки узнает. Я не знаю тех людей поэтому возьму самый развеселый вариант:
      тот суровый муж узнав о неверной — подает на развод (недвига оказывается его собственностью добрачной, выписывает из квартиры жену и детенка — предварительно подарив недвигу отцу, которому ребенок автора вообще не родственник) и та пострадавшая летит на крыльях любви к мужу Автора — Ваня я Ваша на веки. Муж Автора будучи порядочным жынтыльменом впадает в радостный транс, и по велению сердца приводит суженую (молодую любовницу в кваритиру на правах новой жены), а старую с дитенком по примерутого мужа отправляем к маме в Бердищев. Как Вам такой раскладец? Справедливость восторжествовала? — вроде как да. Или вы исходите их того постулата — что муж автора уходит в ночь (на теплотрассу) с 2-мя парами ваных носков, и авоськой стеклотары? А вот он ни разу ни жынтыльмен. Вы уверены, что именно такой расклад хочет Автор? Мне мой внутренний голос шепчет что нет — ибо по ее спитчам ясно, что в приципе к физическим изменам (поебуш..м) на стороне ей в приципе по боку, и все что ее волнует это финрасклад — где опять же по ее спитчам можно легко понять — что он ни разу не в ее пользу, иначе она бы устроила террор и той бабе и своему, так сказать, мужу. Вот вам и весь мужской половой орган до копейки.

      1. Гость Пассажир

        И еще уважаемая Жена — а как Вы считаете, муж Автора не должен узнать, что рогами потолок скребет? Ну что бы совсем по справедливости. Почему себя Автор может лишить возможности домашних разборок с применением правил боев ММА, а вот сопернице такой вариант должен прилететь? Ну если уж начинать с чистого листа, то я считаю ей тоже нужно раскрыться — да изменяла, хотела развестись, но ебы..ь слилсо, и теперь я тебя кормильца никуда не отпущу.

        1. Nobody911

          Да спроси ты ее в лоб: Если узнаешь, что твоему сыну изменяет его жена…. сделаешь вид что не замечаешь этого? ))))

          1. Гость Пассажир

            Здой ты человек земляк :), ну тогда дополню твой вопрос, а если ее доча изменяет какому-то зятю :). Скорее всего ответы будут диаметрально противоположные, ибо мы то знаем, что зять пьет,бьет, денек не приносит и совсем замучал светлую и чистую кровиночку, и поделом ему КАЗЛУ.

  47. Nobody911

    Цитата: Гость Пассажир
    к сожалению теперяшний мир далек от той модели, которая так близка Вам, другим здоровым морально людям, да и мне тоже. Мы можем рвать тельняшку на груди, нас возможно будут слушать и поступать все одно по своему. Дико — что мир не видит очевидных вещей

    Мало того, из всех источников, нам внушают мысли (вот только что прочел, на нашем с тобой, известном ресурсе (TUT): "уже давно расширились границы социально допустимого поведения для женщин. Никто не смотрит косо и с неодобрением на мать-одиночку, на невесту-недевственницу, на бездетную и незамужнюю женщину средних лет, на трижды разведенную бенефициантку алиментов с тремя детьми от разных мужей. С другой стороны, наверное, мы стали дольше жить и больше времени уделять здоровью, то есть отрезок времени, в течение которого мы можем «искать свое счастье», выбирать и пробовать разные варианты, увеличился. А наличие возможностей и времени привело к тому, что первая встреча, взаимная симпатия, свидание в романтической обстановке, цветы и знаки внимания, первый интимный эпизод и даже несколько десятков последующих, — все это перестало восприниматься как цепочка событий, которая должна логически привести к браку. Брак, в свою очередь, не обязывает нас к общим детям. Из детей не обязательно следуют внуки и спокойная общая старость в теплых тапках на диване у телевизора"
    А чё.. нормально так… в рамках одной темы (Тема: "Почему женщины не любят гражданские браки"), незаметно так прокинуть основную идею, ради которой и писалась собственно статья. Основная тема статьи не важна, важен заброс в мозги… идеи, что ЭТО УЖЕ НОРМОЙ СТАЛО, а те кто так не считает, смешны и устарели… бля, куда мы катимся…

    1. Гость Пассажир

      Привет Земляк — да это повсеместно, я вчера коротал время на "Япе" пока ждал доню с занятий по физике — вообщем там в очредной раз вспылал тема уренгойского мальчега в бундестаге — очередной еб..нат решил его оправдать (какой-то адвокат с Екатеринбурга, кстати не первый раз замечаю что в столице Урала какая-то херота нездоровая происходит) — и как всегда народ разбился на 2-е группы — 1-ая (расстрелять и не е..т), вторая — а что такого. Житель города — Героя Минска группу первых обозвал шизофрениками и прочая — ссылаясь на свободу слова, что не все фрицы были одинаково плохие, что тех которые не СС можно пожалеть, они не хотели воевать, они выполняли приказ. И там понеслось — но 1-ин сибиряк четко обозначил ситуацию, что если ты в Европе станешь открыто отрицать Холокост, то ты и штраф получишь и присядешь ненадолго — что это не есть свобода слова, и что крайне необходимо ввести такой же закон у нас, а то такими темпами 9-го мая объявим днем скорби и еще будем извиняться. И предложил защитнику этих ебла..в — выйти 9-го мая на проспект в Минске и зигануть. Знаешь что этот скот ответил — что я идиот, что бы ты и тебе подобные уроды поломали мне ребра? Это ответ — куда катится мир.

  48. Ну вы даете. )

    Пассажир

    Доброе утро.
    Доброе утро, Ноубоди911

    "… то что вы пишите есть правильно, но к сожалению теперяшний мир далек от той модели…"
    Сам пишу, выстраиваю прямую, последовательную линию … и чем дальше, тем сложнее.) И вот уже возникает ощутимое напряжение мыслей. А потом сам же и вижу, как, на каком-то этапе, линия раздваивается и из прямой линии получается та, из детства — рогатка.)) Из которой стреляли по воробьям.)))
    Рогатка эта состоит из того как сейчас есть, но как не должно быть и как не хочется. И из того как было и того как бы хотелось сейчас. Но есть то как не должно быть и как не хочется. Второе — не живое. Потому и — послушают, а сделают по своему. И даже не по своему, а по тому как есть, куда струя направлена, туда и поступят.) И все туда же.
    Есть во всем происходящем огромная не логичность, неестественность.

    Предыдущим провидцам и фантастам, наверное, было легче. Они моделировали будущее как научно-техническое движение человечества.
    Сейчас ломают психику человека и меняют его психологию. В техническом направлении развития ученые и инженеры предвидели или даже знали, и даже указывали близкие даты создания того или иного. Сейчас нет таких то материалов, но они появятся тогда-то и тогда-то будут созданы то-то и то-то.
    К чему приведет ломка психики человека? Кто может спрогнозировать чем это обернется? Чем обернется превращение женщины в мужчину, а мужчины в женщину? Кто назовет хотя бы одного трансгендера ученого, великого художника, писателя, инженера … Все внимание людей сосредоточили на потреблении и промежности.
    Какова цель всех этих фокусов? Маня свободой, раскрепощением личности, довести до скота?
    Разделение на господ, прислугу и рабочий скот?

    "Касательно старушки идущей на нерест — вы очень верно подметили, но ведь не секрет, что есть такая каста людей — падальщики и они не всегда олицетворяют собой слабость …"
    Я не стал брать отдельные случаи. Они были и будут всегда. Взял тенденцию.
    Мужчина отличается от женщины не только детородными особенностями организма, его предназначения. Ну подумаешь один человек вводит семя, а другой его вынашивает. Это просто два каких-то человека. Человек самка, человек самец. Нет ни женщины и нет мужчины. Нет жены и нет мужа. Есть партнеры. Нет отца и нет матери. Есть родитель один и два. А ни чего это не напоминает?
    Мужчина отличается от женщины психологией. Воин и добытчик. Так природа его устроила. Потому она не женщине дала такое строение мышц, которое позволяет ему иметь физическую силу большую чем у женщины. И не только это, а и многое другое. Воин должен не только тупо воевать, он должен еще и выжить. Инстинкт самосохранения ни кто не отменял. Что бы добыть пищу, создать убежище, а не просто ямку выкопать и листвой засыпаться, нужно создавать, нужно думать как создать. Это ему определенная обязанность. Что бы выжить войну и ему же создать, нужен мозг. Может по этому он у мужчины больше, чем у женщины? Женщине же дана иная психика — предназначение. Сохранить. Дом, очаг, детей … Для этого нужен другой мозг. И такого как есть хватает, для тех задач. Меньше, не значит глупее. Компактнее. Другая направленность. Другой режим работы. Но женщина не создает, кроме уюта.
    Ломают мужскую психологию. Ломают женскую. Мужик-баба. Баба-мужик. Человек ни мужчина, ни женщина. И … сейчас уже человек оно.
    Но Бог(для атеистов — природа) создал мужчину и женщину. Напали на Бога. Решили уже и из него сделать ОНО. Но значит он Есть.) Раз нападают на него.) Значит люди не совсем его забыли.) Помнят о нем.) Пусть и уже периферийным сознанием. Но нужно его и там исказить. Он — оно. Оно — ни кто. Бог — он. Он значит Отец. Природа — Она. Значит мать. Бог Отец, природа — Мать. Оно — не может быть отцом. Но если нет отца, то нет и матери?
    Люди, вы Кто?)

    Мне было не понятно, почему европа завозит к себе не только не единоверцев, но и абсолютных иноплеменцев, другие расы. С другим менталитетом, обычаями, мировоззрением … Ну, с какой стороны не подойти, они чуждые им. Противоположные им.
    Почему, не открыться славянам, к примеру? Славяне с ними одной расы, христиане, пусть и православные. Но и они не все там католики. Во многом мыслим одинаково(мыслили). Не нужна даже ассимиляция, а только адаптация. И немец останется немцем, француз французом … Но Почему …?
    Почему именно противоположных. Смешение культур и рас? Вряд ли. А зачем это им нужно? Кому это нужно? Какой в этом смысл? Зачем?
    Но это же глупо все, что происходит. Это не разумно. Это все может прийти только в очень не здоровую голову. Может это больные психически и умственно люди творят такое?

    Если к иноплеменцам прибавить пропаганду пидоров, сексуальное растление с детских садов, школьные унижения мальчиков с насильным переодеванием в девочек, уничтожение христианства, истории, культуры, ломка психики, ломка мужчины и женщины, семьи как семьи, Нет отца и матери, есть родители один и два … Бог — оно … Люди — оно. Для чего?
    Раса, нация, мужчина-женщина, дети, Отец и Мать, культура, вероисповедание, сексуальная психология мальчика и девочки … Из которых вырастают Мужчины и Женщины. Матери и Отцы. французы и шведы. Это все основное, фундаментальное. Это самоидентификация человека. Спроси его — "Ты кто?" И он ответит — "Я мужчина, отец, немец, христианин …"
    А если убрать самоидентификацию? И спросить у человека — "Ты кто?" Что ему ответить? "Я слесарь? Я живу там то?" Или его ответ будет — "Я работаю на/у того-то?" Но Кто он сам?
    А не для того ли вдруг появилась "толерантность" — заткни пасть, а то мы тебя …
    И тогда возникает определенное предположение для чего все это делается. Но могут ли это делать нормальные люди? Со здоровой психикой. Не могут. Зачем им своих детей делать пидорами? Зачем им лишать себя своих национальных, культурных, исторических корней? Здоровому человеку это не просто не нужно, в голову такое не придет. Зачем, зачем и зачем? Но ведь делается. И тогда вопрос — "А здоровы ли эти люди?" Если они не здоровы, то как они появились там? Почему они имею такую власть, что бы творить все это? Там, что, нет здоровых мужчин и женщин? Должны же быть? Но воля их подавлена феминизмом и толерантностью? Значит там уже нет мужчин и женщин? Нет отцов и матерей?

    Я, думаю, что давить на нас они будут сильнее. До определенного момента. Сами воевать зассут. А для этого им и нужна Украина. И желательно Белоруссия.
    На сколько нам нужна Сирия, я не знаю. Но как полигон — очень нужна была. Испытание на деле. Не будешь же на Грузии и Украине тестировать возможности эти. А на подонках и нелюдях испытать оружие не грех, а благо. Да простят меня сирийцы, но тут удачно сложились обстоятельства для этого. Потому-то наши демократичные толерасты и вопили так сильно.

    Я думаю, что вопрос с давлением на нас прикроется с решением Нами Украинского вопроса.
    Я, конечно, не политик и не стратег, а вообще по земле хожу. Мои прогнозы, что тычок пальцем в небо.
    Как ни странно может показаться, я больше доверяю, в этом вопросе, западным истерикам, чем нашим — "А нам ни чего не нужно, там все само собой рассосется. Народ осознает и сам там что-то такое сделает и все у всех наладится само по себе.")
    Что-то там происходит.) Французы с немцами затихарились. Болтовня про снятие санкций. По ходу торгуются. А значит нужда такая появилась. Северо Корейское напряжение у наших границ. Америкосы пугают нас. Видать не только в Сирии, а больше на Украине что-то там у них забуксовало, то ли слухи имеют не хорошие, на будущее.) Саакаша зачем-то на Пороша натравили.
    Сынульку самого Авакова ни в ху не ставят. В ЛНРе перестановка, с бюрократа на спеца. И еще по мелочи, как кучка чего-то, но не очень понятная. Но я ее ко всем пихаю.)) А вдруг.))
    Может я придумал себе, но вот как-то в ту сторону интерпретирую.)

    А про Екатеринбург, вы абсолютно правы. Там есть Ельцин центр. Вот там то вся эта шушера и окопалась. То их "столица". От туда они и расползаются. Все все знают.) Н. Михалков на тот центр по серьезному возмутился. А и до него, люди возмущались. Сейчас тихо. Может их попросили. Но мер не принимают к нему.) Кто знает почему.) Может потому, что они там в кучке? Если что, то … А так расползутся и ищи их по всей необъятной.)) А так взял их под ручки белы, в автобусы рассадил и в аэропорт — летите голуби, летите.))
    Но может в той малине, наши под прикрытием работают.)) Информацию добывают.)) Все и в одном месте.)) Мечта любой спецухи.))

    Во, блин, как длинно получилось.)

    1. Андрей

      Ну вы даете ) так за примером ходить не надо. Светоч демократии в паспартах цитизенов пишет гражданство — нет там немцев, ирландцев, нигерийцев, даже индейцев нет — а гетто есть. Европа идет по этой модели -человек должен свободно перемещаться, скоро будет 1-3 ящыка, потом пару округов, потом просто заселенная территория. И не станет немцев, будут слесари. Далее отвяжут религию медленно, но последовательно. А то что заселяют иноземцами, так все понятно тех отрывают от корней. Я помню в юности читал фантастический роман "Люди как боги", В. Снегов вроде автор. Там подробно расписана модель общества. Нет семей. Родила отдала в приемный пункт и дальше к свершениям победившего на планете коммунизма. Сеймей нет, голода нет, стран нет. Не такая уж и фантастика. У Виссарионовича была идея советского человека — без русских, узбеков и прочая. Идея не нова, и цели теже. Я думаю возвращение к истокам будет через боль и кровь. Но тут либо так, либо нет. А гомосеки и прочие трансгендеры — возможно 1н из способов борьбы с перенаселением. Почему европа не повернется к россии, да потому что классовый и идейный соперник. Не может русский человек жить в рамках, так же как немец не может обнять березку. Мы собираем грибы в лесу, а они считают, что мы воруем грибы у белочек :). Вроде крещеные и по цвету кожи совпадаем, мыться их научили, но не мытая Россия почему-то. У них спасают задницы, а мы спасаем души.

  49. Ну вы даете. )

    Пассажиру

    Да. Но.) Внешняя схожесть, но внутренние содержания совсем разные и разные цели. От каждого по способностям, каждому по труду. А для этого лучшее в мире образование. Хотя потом его сложно было реализовать.
    У нас создавали советского человека. Что значило — "Все люди братья и сестры". Христианское понятие. Но к потере национальности не относится. Всячески поддерживались национальная культура и создавалась своя письменность для народов, которые ее не имели.
    Боги еще мешали сблизить народы, сделать их единым советским народом. А та идея коммуны … так то идея.) Мало ли кто, что напридумывал. Но к государству отношения не имело. Но зато, когда, в некоторых местах, некоторые дебилы, "кухары и государство", решили обобществить женщин )), то получили реальные народные восстания. Тогда было много всяких утопий. Для них такооой простор открылся.) Да каждое село государство, а каждый атаман — Президент. Все новое, не бывалое… Взять хотя бы блядей Розу Люксембург и Клару Цеткин. Но вот 8 марта от них осталось.) Смешно, конечно, но праздник хороший.))
    А с идеями коммун, наверное, связаны возникновение пионерских лагерей и, возможно, колхозов. Хотя вещи разные. Может и нет прямой связи, но как идея — близки, в какой-то степени.
    Но в СССР семьи не разрушали, а наоборот. Мальчики воспитывались мужчинами и будущими отцами, а девочки как будущие женщины — матери. И сексуальные отношения то же воспитывались. Но не как сейчас — блядей из детей. Порядочность, а не беспорядочные случки. Заботились о сексуалности на уровне физической природы, а не ломки психики, вплоть до того какие трусы можно носить мальчикам, а какие нельзя, что бы правильно развиваться. И девочек учили как беречь себя. Родине нужны были не пидоры и бляди, а мужчины, женщины и дети. Здоровые дети, организмом и психикой.

    Пидоры как способ борьбы с перенаселением.
    Наверное. Но почему со своим населением? Для того, что бы не пидаров арабов завозить? Из 25% белой рассы осталось 10. В чем хитрый план?
    Те иноземцы, которых завозят, от корней не оторвут. Они не чахлый европеец. Они корни перенесли в европу и там их пустили. Не слышал про английские, немецкие и французсские церкви в арабских странах. А про мечети в европе да. Набрал вопрос про те церкви в арабских странах и вышли ответы про мечети в европе и про изучение немецкого, английского и французского языков.) Все.)

    Какая-то другая затея.) Если Бог хочет кого-то наказать, то сначала он лишает его разума?

    "Мы собираем грибы в лесу, а они считают, что мы воруем грибы у белочек :)." )))

    "Я думаю возвращение к истокам будет через боль и кровь. Но тут либо так, либо нет."

    Это да. Но вот Древний Рим с такой же Древней Грецией не поймали тот момент когда пришло время очищаться и ку-ку. Там и остались. В раскопках.

    В каком плане "отвяжут церковь"?

    1. Андрей

      Ну вы даете ) в прямом. Не секрет что в светоче демократии церковь венчает пидаров, что тот же римский папа призывает к терпению и толерастии, а насилие над мальчиками прихожанами-служками. А попы в часах за 60 000 евро. А венчание бабы с собой. А последний бред про 3 венчания и развенчания (бог троицу любит?). Я призыв киевского епископа убивать соверников и это не будет грехом, а тарифы на крещение? Тут мальчика понесли крестить — а матушка выдает "обычно платят!!!! 50 евро, но в праздники 100". На вопрос а что без денек батюшка не покрестит? Она в ступор выпала. У меня есть 100 евро, и я готов их пожертвовать. Но бял платить за крещение? А запрет в италии на вывешивание крестов в школах, да бы не оскорблять чувства новоевропейцев? А щапрет елок в германии по той же причине? Мало? Это начало дружище.

  50. Ну вы даете. )

    Я не понял значения слова "отвяжут". Что значит отвяжут церковь?) В моем понимании "отвязать" значит отпустить, но больше — спустить собак.))

    Служитель шотландской церкви и член ЛГБТ-сообщества Келвин Холдсворт выразил надежду, что когда сын принца Уильяма принц Джордж вырастет, его "полюбит хороший молодой человек", сообщила газета The Guardian
    "Нужно молиться, чтобы принц Джордж однажды был благословлен любовью к красивому молодому человеку", – написал он.
    Принц Джордж – старший ребенок принца Уильяма, одного из наследников британского престола, и его супруги герцогини Кембриджской. В этом году четырехлетний Джордж пошел в школу.

    Ну не бред ли? Стоит ли тогда удивляться тому что происходит в европе, когда такие там у руля? Ведь гомосексуализм есть болезнь психики или мозга. И какие еще нужны этому доказательства?

    1. Гость Пассажир

      Утро доброе Ну вы даете ) — а что Вы не видите как церковь служит власти придержащей? (я не имею ввиду только Россию), во что ее превращают — гомики пасторы и прочая. Она по факту уже играет против той части людей к которым мы себя относим. Недавно же взяли батюшку который вместо крестного хода ездил с инспекцией по публичным домам. А как Вам призывы к намазу с куполов православных храмов в Сербии? Вы знаете я сильно разочаровался в служителях церкви после венчания брата — у нас в одной церквушке (где я венчан, мои дети крещены, дети моего брата, куда мы ездим по праздникам, а порой и просто так заехать поговорить с Ним без посредников) в одно время было 2 батюшки (старый отец Вячеслав, который как раз меня венчал и моих детей крестил, но он уже практический слепой, такой благостный старичек — отец вроде как 6ти детишек) и молодой Кирил. Вот так случилось , что на одно время каким то нелепым образом выпало венчание моего брата у молодого батюшки, и отпевание какого-то прихожанина старого батюшки. Ладно — как по мне все решаемо, но то что устроил в Храме этот благостный старик, к котрому я ходил на причастие, на исповеди и просто запоговорить (когда мне нужна была помощ просто добрым словом) — это содом и гомора, он орал матом, брызгал слюной, топал ногами — замечу не в своем кабинитику (куда они могли выйти порешать сей казус), в храме при пастве, при нарядно и траурно одетых людях. В итоге — те кто пришли за отпеванием извинились перед молодым отцом Кирилом, перед братом (пожелали что бы сей казус не омрачил его дальнейшей жизни и что они правда жалеют о совпавшем времени их повода с нашим) и нами и молча ушли. После того я перестал ходить на службы, я просто стал приходить, когда там никого нет сажусь тихо в сторонке и веду с Ним диалог, хотя с Ним в принципе можно поговрить и дома. Зачем я это рассказал? Да на венчании был мой сын (отношение к религии у него было ровным, т.е. он ей не мешал, она ему — я руководствовался принципом, парень сам придет, когда ему станет нужно) — после этого цирка он как простой и открытый парень спросил — Пап а зачем ты туда ходишь, как орут матом ты можешь послушать у пивного ларька. Я постарался ему объяснить — что данный случай частность, что батюшка тоже человек, ему свойственно ошибаться, злиться и даже не сдерживаться, нужно и нам учиться прощать даже их. На что он мотивировано сказал — Папа человек который так себя ведет на месте своей работы всегда был таким, просто умело это прикрывал. Сейчас он тупо 2 раза в год заходит туда (потому что семья на пасху и на рождество ходит в церковь без вараинтов — но это скорее от того, что он не хочет расстраивать деда и бабушек).
      Вы часто упоминаете маргиналов — как низшую касту человечества, оглянитесь — вокруг полно маргиналов в костюмах по 10 000 у.е., сидящих в порше панамерах, с часами ролекс на руках — они уже не низы, они уже переворачивают бытие и залазят на верх. Они уже одурели от того, что не знаю чего им хотеть — они сношают 10тилетних девочек в тае, бабы обвешанные ювелирикой как новогодние елки у которых песок сыпется отовсюду в Африке отбираеют негритосов по примеру рынка лошадей — только не зубы смотрят, а толщину йуха. Все эти маленькие частности, собираются в один пазл — можно гадать кто к этому прикладывает руку — вечные каменщики, комитет 300-от, тайное инопалнетное правительство, или кланы ротшильдов :) — я думаю все гораздо проще, люди всегда были зверьми, жесткими, беспощадными, в какой-то мере каннибалами и дай им волю, они как саранча уничтожат все и вся. Просто есть те, кто умеет в себе контролировать животное, а есть те кто нет, и есть те кто культивирует в себе это. Основаная задача церкви — это владение умами, вопрос какие умы им нужны.

Добавить комментарий

;-) :| :x :twisted: :smile: :shock: :sad: :roll: :razz: :oops: :o :mrgreen: :lol: :idea: :grin: :evil: :cry: :cool: :arrow: :???: :?: :!:

Авторизация
*
*
Регистрация
*
*
*
Пароль не введен
*
Генерация пароля
Adblock detector