0
0
2018-03-20T13:34:56+00:00
Цитата: Dashutka
Цитата: Liza
Опозорилась на улице. Просто легла в снег спать. Мысли были такие... сейчас засну, замёрзну и умру. И всем станет легче без меня. Какие то мужики меня нашли и начали поднимать.
Товарищ Пассажир,
Просвети меня, друже - это реально в Европе так бывает???
Пассажир! Вот на это ты не ответил мне! ))
0
0
2018-03-13T21:09:50+00:00
Разобралась я со своим мужем. Поговорили, многое выяснили. Мир и тишина последние дни были. Вроде можно было начать жить и радоваться. И тут опять двадцать пять. Что ж за жизнь то у меня такая собачья? Проблема на проблеме. Не одно, так другое. Теперь моя дочь беременна. Её парень студент, не работает. Она тоже ещё без образования. Учиться и учиться. Мама её парня так вообще против их отношений. Я сама без кола и двора, вишу на шее у мужа и имею минимальные доходы. То есть тянуть их семью я не потяну. Мужу моему так тем более это нафиг не надо. У него одно слово - аборт и нет проблем. Одно дело я сделала аборты, уже имея троих. А тут первый! И аборт жуть и рожать никак. Куда им, как жить, на что и где? Дочь отказывается обсуждать проблему. Ушла в себя. Говорит что как будет, так пусть и будет. Скоро чокнусь!
0
0
2018-03-03T08:56:25+00:00
Это все печально, но нельзя же посылать свою женьшину. Свой тыл. И не важно что у тебя происходит и как бы тяжело тебе не было.
0
0
2018-03-02T23:23:48+00:00
Что же маме своей не позвоните? Подруги-друзья? Как насчет соцслужб, полиции? Дети с кем, где у Вас?
0
0
2018-03-02T23:22:23+00:00
Вечер добрый, Верный! Точно я не знаю, не грубила, не обижала первая, человек же в стрессе большом сейчас - понимаю это. Ну причина наверное в том, что он на нервах, устал, просвета нет и пока не предвидится, когда его сменят - неясно. А мы на свободе и типа жизни радуемся вовсю. Тут мы с детьми убирались и задели картинку-постер, состоящую из 4х полотен. Ее трудно вешать было мужу, вот 7 лет висела, берегли ее, а тут свалили нечаянно при уборке. Ну и обматерил нас всех, типа это Ваши проблемы теперь вешать все это обратно, еб...сь сами там как хотите. То что мы - его надежный тыл и ждем его, и переживаем за него и не думали, что он нас так легко и просто за какой-то там постер отъебукает - это все равно теперь. Главное - папа наш не в духе))) и найдет к чему придраться. Вот и вся причина.
0
0
2018-03-02T23:08:06+00:00
Взял и выгнал. Весь день сижу в заведении. Некуда пойти
0
0
2018-03-02T21:49:59+00:00
Виола, вечер добрый. Как у вас дела?прочетал что муж на вас сорвался, причина то какая?
0
0
2018-03-02T21:31:40+00:00
Лиза, почему выгнал? что произошло?
0
0
2018-03-02T16:51:47+00:00
Вот и все. Выгнал из дома. На улице мороз. Сижу в заведении, не знаю что дальше делать. Дал кое какие вещи забрать. Повредил мне руку, когда выпихивал из квартиры, со всей дури хлопнул дверями по руке... Больно. Сказал что жить не будет со мной. Теперь шататься надо непонятно где и некуда пойти
0
0
2018-03-01T22:15:47+00:00
Прикольно, не знал.... Особенно смешно это звучит теперь для меня из уст женщин, когда они с упоением произносят слово, уменьшительно ласкательно - стервочка. То бишь не большая больная корова, а маленький, больной кролик - самка ))))))))))))
0
0
2018-03-01T22:07:01+00:00
Быть стервой - это обычно печально для стервы... особенно в совокупности и перспективе, а вот быть страшной стервой - это уже приговор )))
0
0
2018-03-01T22:00:59+00:00
К стати.) Стерва переводится не как новодел женский, а как - мертвечина, падаль. Это про сдохший скот. Его нельзя употреблять ни для чего, а нужно глубже закопать, что бы не распространялась зараза. Или сжечь. Раз животное сдохло, значит оно больное. А о женщине когда так говорили, то это сильное ругательство, с понятным смыслом. Ну, как типа - женщина смерть, только простонароднее.
0
0
2018-03-01T21:53:38+00:00
ВИОЛА Да, нет, это бывают частные случаи(про стерв). Большинство нормальных мужчин гонят таких "за Можай" от себя. Сколько этих не замужних женщин сейчас. На женщин вообще "цена" сильно упала. А тут еще и стерва. Ну, бывают случаи. Но нормальные парни на таких пальцем у виска крутят. Часто слышу такое от женщин(про стервозность), типа таким хорошо живется и таких много. И я таких женщин встречал. Только они либо не замужем, либо их мужья те еще ходаки. Ну или муж суслик. А тогда и говорить не о чем. Работала одна у меня такая, похоже. Сам не видел, но она делилась своей семейной жизнью.) Решила она худеть. И ... и мужа и сына посадила на траву. Ей нельзя, значит и они не будут. очень она электричество экономит. Рассказывала - "Слышу какой-то грохот в прихожей. Выбегаю, а там муж на полу лежит, в одном ботинке.) Спрашиваю - чо это было? А он отвечает - Ну ты же запрещаешь свет включать, я в темноте и упал.") Можете такое представить себе? Такого мужчину.)) Скажете, что она не стерва, а авторитарная? Нет. Та еще стерва была бы.) Просто она не красава. Как квадратная, при росте 1,60 см. Не засмотришься на такую. А то бы ...
0
0
2018-03-01T21:29:25+00:00
Вообще хочу сказать - все эти игры в психологию не жизнь, а именно игры со своею жизнью. Не жизнь живется, а эксперименты над собой. Чистой воды заблуда. Не ТЫ сам(а) живешь с мужем/женой, а свою жизнь и жизнь того, кто рядом с тобой отдаешь чьей-то воле, которые не несут ответственности ни за что, а отвечают, сами собою, испытуемые. Я понимаю, когда нужно разрешить какую-то ситуацию сложную, когда распад семьи по глупости. Дети не на ту дорожку. Но жить свою Жизнь по ЧЬЕЙ - ТО книжке ........ Это бред полный. Где-то слышал, что никогда не нельзя пускать кого-то между собой и женой/мужем. Пустишь - потеряешь. Друзья, подруги, сестры, матери ... Но то было сказано про людей. А это вообще даже не человек, а хрен знает что. Может "ученый" писака просто высра ...ся в книжке ... и ее тащить в свою жизнь? И ставить ее между собой? Бред же. Женское счастье - стервозность, мужская - мачОсть, человек - обезьяна, самки/самцы альфы... феминистки, пидоры, трансгендеры - возлюби их как самого себя и больше себя, и прочий бред ... Все это заблуда мозга, отвлечение, потеря человеком самого себя... Это как прикрытие чего-то. Это какая-то глобальная разводка. Глобальная Авантюра.
0
0
2018-03-01T20:51:09+00:00
Не идите на секс по пьяни его. Так и говорите - ты пьян, значит секса не будет, я не могу так, с таким. Только теперь непонятно зачем Вам он нужен такой. Шлюхи и все эти истории...Ну как-то ...брезгую чужими продажными в своей постели людьми. Когда не пьет - как себя с Вами ведет? Что с его бывшей? Общается с ней? Вы не следите?
0
0
2018-03-01T20:48:28+00:00
Это очень трудно, Лиза, согласна! Не идут такие длинные разлуки по 6 месяцев на пользу отношениям. Вот меня и детей он сегодня матом послал - е....есь вы там сами со своими проблемами - сказанул. Просто так, сорвалось, зачем за языком следить, если итак все простят и прикроют? Обидно. Но куда деваться. Пока моим детям нужен отец, а мне муж и я с ним. А уж когда он допосылается, тогда будет поздно, если решу все это прекратить. Вы же вроде решили и хотели семью сохранить. С этим человеком.
0
0
2018-03-01T20:19:10+00:00
Я пыталась стать лучше во всем. Был секс с ним по пьяне его. Я почувствовала себя проституткой. Он видимо забыл что это жена. В этот день я узнала его лучше. Он меня грубо заставлял выполнять разные вещи. Он так не обращался никогда во время секса. То было грязно и пошло. С матом. Теперь я понимаю зачем ему шлюхи.
0
0
2018-03-01T20:08:06+00:00
Вы достаточно стойкая женщина, Виола! Я более слаба. Меня подкосило всё это. Больше нет сил совсем. Как вы так долго живёте без мужа, мне трудно представить . Я бы чокнулась точно. Разлуки нужны, но не столь длительные.
0
0
2018-03-01T18:57:10+00:00
Ну это понятно, что все надоело. Мне тоже вот с моим все надоело сейчас уже. Но жить-то как-то надо раз выбрали жизнь семейную с этим мужем)))) Придется и говорить рано или поздно)))
0
0
2018-03-01T18:36:58+00:00
А знаете, Виола! Больше не хочу ни в чем разбираться и говорить тоже. Это даже не нытье как писали ниже. Я умыла руки что ли.. Надоело всё.
0
0
2018-03-01T18:23:01+00:00
Лиза, а просто с ним поговорить если? В трезвом состоянии. Его и Вашем. Почему такие слова от тебя? Почему я животное? На каком основании так говоришь? Почему мне лучше замерзнуть и умереть? Что происходит с тобой и в чем дело? Как мы будем жить дальше? Так и не созрели сходить к специалисту? даже после такого? А вообще...как мне сказала как-то подруга, когда мне муж с пьяных глаз тоже наговорил всякого - дели все сказанное на 4, все что говорит пьяный. Принимай к сведению, но дели. Это не он, это бесы в нем такую пургу несут. В чем от мамы легче, она же Вас прессует каждый раз?
0
0
2018-03-01T16:53:15+00:00
У меня такое впечатление будто все искусственно раздуто. Нытье и нытье. Говорено посоветовано тьма всего. Сколько можно ныть? Делай что-то, не ной. Лиза, Хм... Была тут с похожим ником Лиса. Почему животное? С чьей точки зрения? Если ты человек так доказывай сама себе. Уезжай, уходи, улетай, шевелись... Уже ничего кроме раздражения не вызывает эта тема.
0
0
2018-03-01T15:22:00+00:00
Я теперь в какой то прострации. Ощущение что жива, но тебя сломали полностью. Не знаю что уже говорить, что делать... Никакие методы айкидо, никакие разводы... Всё... Пустота настала. Я каждый день звоню маме. От её голоса мне легче.
0
0
2018-03-01T14:40:44+00:00
Я после этого случая умерла. Душевно. Рассказала мужу эту историю он мне сказал что лучше бы я замёрзла и умерла. Я ожидала услышать что я глупая, дура, но никак не пожелание чтоб умерла. Сегодня ещё больше. С утра пошла на работу, вернулась - он с бутылкой. Бутылка на кухне. Я не подумав просто машинально взяла и выкинула её в окно. Он подскочил и ногой мне поджопник дал. Я ему там начала что ты мужчина же и нефиг бить женщину. А он мне такой... А где ты женщину видела? Ты не женщина - ты животное. Ну и всё на этом. Это была последняя капля. Есть слова, которые тебе навсегда засядут в душу. Я не хочу больше ничего. Я не вижу смысла там что то улучшать и выстраивать. Не знаю что дальше, но я ничего не хочу!
0
0
2018-02-27T22:29:12+00:00
Это просто полный звездец, Лиза!!!))))))))))) Как муж прореагировал, удивился?
0
0
2018-02-22T16:09:18+00:00
Цитата: Liza
Опозорилась на улице. Просто легла в снег спать. Мысли были такие... сейчас засну, замёрзну и умру. И всем станет легче без меня. Какие то мужики меня нашли и начали поднимать.
Товарищ Пассажир,
Просвети меня, друже - это реально в Европе так бывает???
0
0
2018-02-22T14:18:54+00:00
Эх... погуляла с подругой. Пошла на работу вчера. Идёт она с работы. Не общались несколько лет. Заболтались. Она ещё и не русскоязычная. По русски ни бум бум. Хорошая практика языка однако. Я вчера поняла что могу свободно говорить, но некоторые ошибки она поправляла. Короче она пошла в магазин и купила бутылку крепкого. Я такое вообще не пью никогда. Но уломала. Типа за дружбу и всё такое. У меня аллергия на алкоголь. Я не могу пить и не помню когда последний раз пила. Я покрываюсь вся красными пятнами, блюю. Не идёт мне ну никак. А тут выпила с ней. Плохо мне стало. Рвота была. Мозг вынесло. Опозорилась на улице. Просто легла в снег спать. Мысли были такие... сейчас засну, замёрзну и умру. И всем станет легче без меня. Какие то мужики меня нашли и начали поднимать. А я им говорю мол не надо меня трогать. Дайте спокойно умереть. Ничего не помню что было дальше. Проснулась дома. Это звиздец!
0
0
2018-02-20T21:47:47+00:00
Он как знал ))) Это случается всегда в тот момент, когда вдруг женщина устала воевать, но как оказывается, что мужик устал примерно на пол года года раньше... но по мужски помалкивал... Про это еще иногда говорят "махнул рукой". Оба вы не подарки... что уж тут.... Но это все лечится, поверь, нужно просто научиться договариваться. Но сами вы не справитесь, вам нужен тот, кто научит. При нем вам будет не удобно сраться,... и вы научитесь, для начала слушать друг друга, потом понимать, а уж потом договариваться.... Вот как то так.
0
0
2018-02-19T22:30:57+00:00
А, понятно! Я не в этом смысле сначала подумала.
0
0
2018-02-19T22:14:55+00:00
Ради себя не стоит. Этот макияж. Когда без него, то коже даю отдыхать. Крема да... но эти тени, тушь... тональник. Смысл? Я в общем то и естественной себе нравлюсь. Но я хотела войти в другую роль. В секси.
0
0
2018-02-19T21:42:22+00:00
Я для себя это делаю))))). Люблю быть ухоженной. Так бывает, что наведешь марафет, а оне почивать изволют, например, или выпимши решили статься. Поэтому только для себя, любимой, изначально все эти марафеты. И не обидно.
0
0
2018-02-19T21:01:39+00:00
Кому я макияж наводила? сидела перед увеличительным зеркалом... глазки красила, маникюр сделала, педикюр. Вся намылась, духами побрызгалась. Скрабами надраилась, кремами намазалась. И тут звонок... меня не жди.
0
0
2018-02-19T19:21:39+00:00
Красивая эт хорошо, даже замечательно, но может вы (ранее) со скандалами переборщили? Размолвки это тоже нужно, но только когда они редко случаются и итогом их, становиться новое отношение к ситуации приведшей к размолвке, другими словами - поиск компромисса в отношениях, увенчался обоюдной победой.
0
0
2018-02-19T17:59:46+00:00
Эх... круто. муж якобы пошёл во вторую смену подряд. Остаётся только куни на скамейке и мжм во всей красе. Не нужна я ему. Вылизываю себя как кошка. Ухоженная, красивая. Толку нет
0
0
2018-02-19T12:32:53+00:00
Спасибо Вам)))! Отдельное спасибо за Вилку)))!!!
0
0
2018-02-19T12:31:15+00:00
"Есть многое на свете, друг Горацио Что и не снилось нашим мудрецам." Уильйам наш Шекспир)))) Я Вам очень сочувствую. Это неприятно, когда тебе кажется, что тебя не понимают или не могут понять... Я нахожусь в таком же положении как и Вы. Остается одно - Понять и Простить другого человека насколько это для Вас и меня возможно. И отпустить эту ситуацию. И все. Больше ничего. И не пилить опилки. Это просто бессмысленно.
0
0
2018-02-19T05:03:35+00:00
Сколько не объясняй, каждый видит по-своему. Ну и ладно. В чем-то соглашусь с Вами, а в чем-то - нет, не убедительно. Сколько будете убеждать, с месяц? А зачем это?
Молодец Вилка!
0
0
2018-02-19T01:16:43+00:00
ВИОЛА Обида, говорите, мне покоя не дает.) Я, типа, такой, сам о себе ого-го, а тут вы мне правду обо мне резанули...) А я и ...) Теперь рвусь доказать, что я не такой.) А вы на своем стоите и от слов своих не отказываетесь. За свою правду стоите.) Да, не меня вы обижали. Не меня. А понять этого не можете.
0
0
2018-02-18T22:21:18+00:00
Ну вы даете.), уже не смешно, правда. Выше Вам немного ответила. Хотя есть ли смысл в моих ответах, когда каждый ответ вызывает такое море мнений и вопросов заново? Может хватит уже то да потому? Успокойтесь. Все хорошо. Ничего страшного не произошло. Ведь скажу что занудно все это так обидитесь пуще прежнего. А как это иначе назвать? Повторю еще раз, то что написала выше: НЕ ПИЛИТЕ ОПИЛКИ. Там больше написано, перечитайте. Наши то да потому и без конца все эти слова - вот зачем они? Я уже устала Вам писать, что я Вас понимаю. Не сержусь, вот реально все равно - ну понимайте так, как Вам удобно меня понять. Сколько не объясняй, каждый видит по-своему. Ну и ладно. В чем-то соглашусь с Вами, а в чем-то - нет, не убедительно. Сколько будете убеждать, с месяц? А зачем это? Ничего страшного не произошло, не накручивайте себя. Вы - по-прежнему хороший человек. В том числе и для меня (поверьте мне). Видимо для меня Вы просто очень умный. Прямо горе от ума. Мне Вас не переубедить. Я и не пытаюсь больше. Это бессмысленно. Насчет Козлова, не споря с Вами, что он не уникален, не Христос и пр ( я пояснила, что увлекалась психологией благодаря ему в 18 лет, вот и все), еще раз повторюсь, что к этому психологу были озвучены претензии, что он высказывает взгляды мужского шовинизма, а это антоним феминизму. Так что не по адресу замечание Ваше, что он возможно хоть и мужчина, но озвучивающий феминистические взгляды. Отовсюду лезет к феминизму негатив, там где и нет этого феминизма - у Козлова. Он как раз перекос в сторону мужчин делает. А то получается как-то так - "не читал, но осуждаю". Вы осудите его точно, уже осудили, и я во многом выросла из Козлова давно как из коротких штанишек, но я читала и могу осуждать на этом основании, могу не все брать себе и так и делаю. Давайте остановимся на этом. Это тема Лизы, мы ее просто сейчас занимаем.
0
0
2018-02-18T21:41:43+00:00
По этому пункту отвечу отдельно. Вы можете и вправе иметь обо мне такое мнение, какое захотите. Тем более сейчас. Вы обижены (не отпирайтесь, мне это видно), постоянно повторяете, что у меня о Вас мнение плохое, перечисляете мои характеристики Вам, переделывая их в обзывалки, что, видимо, я притворялась, хваля Вас и пр. А вот у Вас оно обо мне все равно хорошее и что даже Вы доверяете мнению уважаемых людей (всех не перечисляю) обо мне раз оно у них не изменилось. Вот честное слово, я искренне пыталась сказать свое мнение. Если мое отличное от основного общества мнение или то, как я его высказала Вам, приведет к тому, что ко мне изменится отношение людей, ну так значит и не особо хорошее и объективное отношение ко мне было и жалеть мне не о чем. Если не изменится, то тоже неплохо, я к этим людям прониклась и мне с ними комфортно и здорово. Я на этот счет не переживаю. Я не доллар и не евро и вполне могу не нравится многим. Все в порядке. Главное, чтобы моя хорошесть, доброта, ум (хотя я не умна, а скорее разумна), отзывчивость не покинули меня в дальнейшем. Даже если я всем разонравлюсь резко, пойдет жуткая групповая динамика в Вашу поддержку как обиженного мной и неправильно понятого (!!!) и мне придется этот ресурс покинуть. Но надеюсь, что до этого не дойдет. Какое-то время придется потерпеть к себе отношение людей с опаской, как к нервно-больной))))) и кусачей. По поводу Вас. У Вас есть свои особенности. Я Вам о них писала раньше. Разумеется правду. О том, что Вы "любите растекаться мыслью по древу" где это и не особо требуется. И тогда Вы приобиделись, поупрекали, что раз Вы ЯКОБЫ не умен, то можете и уйти с этого ресурса, ну не стала уточнять раз это для Вас так критично, Вы и успокоились на время. Но в этом споре, который не спор, как Вы пишите, Вы не просто растекались мыслью по древу, а вели себя как настоящий зануда (лексику посмотрите, это не плохое слово, не надо утрировать, это одна из особенностей ОЧЕНЬ УМНОГО человека и в этом смысле я и писала о Вас, перемудрили в общем и очень много писали то да потому, уводя спор в другое русло, вот и все), занимались занудством, мысли у Вас были по большей части черные, с негативным подтекстом (чего в первоисточнике, то есть у меня не было), фразы мои Вы передергивали на свой лад. Не нравится Вам это слово, что Вы "передергивали". Но другое придумать не могу. Вы считаете, что нет, не передергивали и пр, и снова это пишите. А я вижу, что да. Ну если мы не сходимся в этих вопросах, значит и все. Так и будет. Зачем это писать снова и снова сейчас нам с Вами? Вы не переубедили меня, а я не переубедила Вас. Каждый опять со своей колокольни. ЗАЧЕМ ПИЛИТЬ ЭТИ ОПИЛКИ??? Я к Вам отношусь хорошо, не прибедняйтесь, и говорила я о Вас правду всегда и до этого инцидента. В споре как себя показали так я и написала, вранья не люблю, пишу как есть. Сейчас понимаю, что надо было с Вами с таким ранимым смолчать и погладить и сошла бы за умного психолога, но я не смолчала и сказала как думала на тот момент и сообразно Вашему поведению. И вот теперь еще и дура кругом вышла - и дискуссию-то я не поняла, и на себя все перетянула и зациклила, и придумала, и везде нашла повод чтобы оскорбиться, и то да потому. И снова эти занудные опилки. Ну правда, хватит, проехали, разве не надоело? Мне так да, изрядно. Я на Вас абсолютно не обижена, Вы выразили Ваше мнение, я - свое. Просто что-то пошло не так. Так бывает иногда. И мне будет жаль, если Вы обиделись. Я Вас обидеть не хотела. Так что, видите, была бы я прям умной-умной, я бы не лезла со своей правдой, а я вот неумна))))). Но мне мой ум не так критичен как Вам Ваш. Поэтому меня так не цепляет, если я неумной или незнающей буду. А вот лживость - да, цепляет, тут я докажу, что не вру ни разу. Так что все. ПРОЕХАЛИ. УСПОКАИВАЕМСЯ. И ОПИЛКИ НЕ ПИЛИМ. ВСЕ ВЫЯСНИЛИ. ПЕРЕУБЕЖДАТЬ МЕНЯ НИ В ЧЕМ НЕ НАДО. Я все понимаю и принимаю. Я НЕ ПЕРЕУБЕЖДАЮ ВАС СЕЙЧАС. Просто закрыли тему и все. Не пишем об этом. Лично я точно уже пас. ДОГОВОРИЛИСЬ?
0
0
2018-02-18T03:58:19+00:00
"И могу полюбить ближнего своего и у меня это получается, хотя и индивидуалистка, но альтруистка." Я доверяю мнению Пассажира и Ноубоди, а у них хорошие отзывы к вам. И мои от их не отличались." Мне подумалось, что нужно к этому добавить. Если бы я, предположим, захотел изменить свое мнение о вас, то мое измененное мнение было бы не значимым, так как мнение Ноубоди и Пассажира о вас не изменились, как и Зорьки, и Дашутки, и других. Просто у нас не сложилось. А это "у нас" не имеет значения. Вы для всех остаетесь такой как и были - хорошей, умной и доброй женщиной. А остальное все ерунда. Некоторое напряжение от ситуации сойдет на нет и этот "развод" станет обычным, не заметным и естественным состоянием. Как так и надо.
0
0
2018-02-18T01:39:33+00:00
ВИОЛА Ваш пост понятен. В нем вы "обвиняете" меня в том как развилось событие и лично перед вами. Это было ожидаемо. Предполагать иное мог теоретически. Но практика подтвердила ожидаемое. Выбрав этот вариант самозащиты, вы лишаете и меня возможности изменить событие, хотя бы на последнем этапе. Либо этот вариант у вас единственный, либо ваш выбор пал на него не случайно. "Врунью" вы снова придумали сами. Так как разговор мой был не против вас, а с ВАМИ. Вы сами, переводите на себя то, что вам самой хочется, но от моего лица. Зачем? Понимаю, что ответ - "Потому что" не полный. Но своих выводов не делаю и оставляю его в таком коротком виде - "Потому, что есть некая причина." "Зацикленность на себе" не предполагает обязательным, что все о чем с вами говорят обязательно направлено против вас. Объяснению этого я посвятил не мало. Но безуспешно. Теория и практика. Они две части одного. Из теории проистекает практика, как и из практики выводится теория. Теория позволяет смотреть шире, не изобретать снова и снова уже изобретенное, избежать "граблей" тех, кто по ним уже прошелся, выводя теорию из практики. Ну и вы помните - "Сначала было слово, а после было дело." Понимая большое, поймешь и малое. Понимать малое, не значит понимать большое - это теория или практика? Для меня это теория практики и практика теории. Об "оживлении" от практических примеров согласен с вами. Я сам не был исключением. По контрольным по математике имел отлично. Выходя к доске имел тройки. Потому как ответ у "доски" состоял из двух частей - теория - 2 и практическое решение - 5. И в сумме получалось вычитание - 3. Но в процессе житейских граблей усвоил ценность теории. Теорию можно сравнить со стратегией, практику с тактикой. Хотя, последние два абзаца, лишь дополнение к вашему "через понимание себя человек приходит и к пониманию других", но могу теперь предположить, что и здесь вы можете найти повод оскорбиться. Потому заканчиваю накоротке. Понимая себя, вы поняли и меня? Пусть будет так. "Каждый имеет свои плюсы и минусы ..." Бесспорно. Мой подход к людям прост. Я вижу плюсы человека и к ними обращаюсь, увеличивая их, они мне важнее. Минусы можно тоже видеть, но на них не держу "фокус". "Отдельные случаи" не беру. Это общий подход. А вот моя "супруга" видит людей по другому. Плохое находит сразу, а свое хорошее человек ей должен доказывать. Это, снова, коротко если. Но это мой "подход" к людям. Я многого "не вижу" и на многое не обращаю внимания, многое мне не нужно. Имея ссору с кем-то не говорю о нем плохо. Мой подход к этому - Есть сотня, которые которые скажут, что он/она хороший человек. Просто между нами не сложилось." Это "правило" мною было выведено когда-то очень давно или, может, оно было "встроенным" изначально. И это у меня по умолчанию. "Левого мышления" вам не приписывал. Зачем? Говорил о лозунгах. И не - "уходя в другую сторону", а не идя в ту. "Это уже не дискуссия. Это вырывание из контекста собеседника своей больной мозоли и педалирование на ней, это увод в сторону беседы и попытка полной дискредитации иной точки зрения." У вас не было контекста. Были законченные выражения. К ним и обратился. А не на вас. И именно дискуссия о них, а не "выяснение отношения" к вам. Отношение к вам мною уже было продемонстрировано ранее и не однократно. И ваше личное отношение к этим "лозунгам" могло лишь добавить к вам, но не зачеркнуть вас. Но я и так знал, что ваше отношение к тем фразам, в "озвученном" виде, не определяет ваших жизненных позиций. Знал/Не знал, но думал именно так. Скажу по простому - я подумал, что вы их просто сказали, не вдаваясь в них. Или, так бывает, человек говорит не то, что думает или думает так, но не так и хотел сказать этим другое. Сам попадал в неловкости. Что хотели сказать и почему именно так? За этим, как мне виделось, должно было последовать мое - "А, теперь понятно." Именно к этим, озвученным, без контекста словам. Последовало, но другое. И не мое. Но то, как Вы Считаете, чего я хотел, конечно же, важнее того чего хотел я - "А потом меня пытаетесь убедить, что все не так и не было такого. Напрасно." Я вижу, что напрасно. Если вам самой так хочется, ни что этого не изменит. Значит останется так как Вам нужно. "И могу полюбить ближнего своего и у меня это получается, хотя и индивидуалистка, но альтруистка." Я доверяю мнению Пассажира и Ноубоди, а у них хорошие отзывы к вам. И мои от их не отличались. Теперь имею добавления "штрихов к вашему харАктерному портрету" и скорректировал ваше отношение ко мне лично. Открытые вами правдивые "штрихи" к моему "портрету" зачеркнули меня. Я это принимаю. Ваша книжка важна. Но вы же понимали, что я подразумевал под "книгой книг". Чем тот Козлов отличается от меня? Специальной подготовкой. Но соразмерим ли он, не буду брать Христа, а возьмем ниже, для вас, возможно, выше - с теми, которые признано считаются великими? Понимаете о чем я. Люди зарабатывают на хлеб, кто как может. Есть и продвигающие свои идеи. Но это его идеи и это ему на хлеб. Но при чем здесь, как бы, "истина"? По простому - Да мало ли кто, что скажет. Допускаю, что вы взяли от него что-то важное для себя. Вам пригодилось, как пригодилось. Другим нет. И не знаю, является ли ссылка на него доказательством правильности того, что он сказал. Вы доказали мне, что вы не почерпнули эти мысли от феминисток, а у мужчины психолога. Пусть это доказательство будет доказательством. Пусть и феминистки выхватили от него и сделали это своим лозунгом, вырвав из контекста, придав ему свой смысл и значение. Да Бог с ними. Но ваше знание прозвучало слитно с их лозунгами. Хотя, как вы говорите, ваше и их не является одним и тем же. Фраза одна, значение ее у вас и у них разное, но прозвучало одинаково. Это и хотел прояснить. И возможно тогда, после ваших пояснений, я ознакомился бы с трудами Козлова, имея ваше видение, а не кого попало. Наверное, все это, у него, имеет совсем иной смысл, нежели у феминисток. И есть же и мужчины "феминисты", есть и женщины анти феминистки. И то, что он рожден в первоначальном мужском роде, для меня не может служить доказательством ни чего. Мы же теперь понимаем это, глядя по сторонам. Вы не предлагали вывешивать транспаранты. Но и я не говорил, что вы это предлагали. Сказал ЕСЛИ вывесить. Образно. Но и от не вывешенных, но живущих результат виден. Так, что фантазий не было не бурных, не вялых.. Но вам они понадобились. Примеры и статистики приводил, в данном случае, показывая вам ход своей мысли. Что бы вы понимали, что не вас обсуждаю, а другое. Что бы вы не переводили на себя. Да, они могли бы перейти в подкрепление моей позиции. И я не орал. Не умею. И даже не горячился. Ни где, ни как вас не назвал и не высказывал негативного против вас, даже сиюминутного. Этого не могло быть. Вы сами интерпретировали мои слова как Вам хотелось. Но не мне. Ваша борьба была только у вас. Закончили бы вы и борьба бы прекратилась. У вас. Потому, что у меня ее не было. Я не выражал сомнений по поводу того, что вы понимаете о том, о чем говорите. Понять хотел я. "Женщина - животное"(как уже надоело это вынужденное для меня сравнение), я понимал в каком смысле вы это говорили. Не против женщины, а против мужчин лишающих их неких прав на что-то. Типа - "Слышь, женщина тебе не животное, что бы ты ..." Не нравится само сравнение. Оно не мужское. Оно феминистское. И сказал почему они делаю именно такое сравнение, с какой целью. Скажу так - феминистки скорее бы женщин, не согласных с ними, вешали на фонарях, нежели мужчин. Не на ком было бы паразитировать. А женщины им нужны как массовка, группа поддержки. Потому они и борются за кол-во. А те, кто не согласны с ними, те дуры и мешают. Образно, конечно. "Обижайтесь на себя, я правду озвучиваю, ее же не только я, но другие мыслящие люди видят (но дальновидно помалкивают))) и это правильно)." Да, я понял, что вы не оговорились о моих качествах, после второго подтверждения. А сегодняшнее убеждение меня в этом, было не обязательным, но вам оно, видимо было нужным для вас. Как я понимаю, что не только вы видите мою черноту, но просто другие не говорят мне об этом. Если вы это сказали, то не понятно в чем их дальновидность и в чем правильность? Вы же не стали быть такой правильной и дальновидной, почему-то. Ведь и вас умом не обидели. Не совсем, конечно, понятно, что вы под этим подразумевали, но если взять всю правду обо мне, которую вы озвучили ... Не получается спонтанным. Это предполагает, что вы уже ранее имели такое представление обо мне, до "сегодняшних событий. И тогда получается, что все похвалы мне от вас были не искренними. По известной нам житейской логике. Ведь так же получается? Я ни чего не придумал сам? Если я перевиратель, передергиватель и что там еще, то я не умный, а хитрый и коварный, и с подлецой. И я не вижу черноты вокруг вас. В отличии от того, в каком цвете вы видите меня. Но это и ладно бы, если бы сказал это случайный человек. Не несло бы за собой последствий. Здесь же по другому. По иронии, несколькими часами ранее, до прочтения вашего обо мне, другая женщина, по работе, сказала какой я хороший.) Но это не важно. Просто сказал. Сам спор не состоялся. Но событие состоялось. А то, что сейчас, можно, наверное, назвать "дожитем" события. И если смотреть по "линии сценария", то дальше должно продолжиться удлинение правдивого списка ваших открытий мне обо мне. Но я не знаю какой в этом смысл. Тем более когда этого неприятного человека уже нет с вами.
0
0
2018-02-17T16:22:27+00:00
Ну вы даете.), вот и мне непонятно, как имея большой опыт в ведении дискуссий, можно настолько не учитывать личность собеседника. Как это сделали Вы. А это первое, что всегда учитываю я. Ценю индивидуальность. Вашу пришлось даже обозначить конкретно, не сдержалась. "Зациклилась на себе, все время тяну на себя" - все логично, все про меня, а на ком еще мне циклится на 200%, как не на себе, ну не на Вас же и не на ком-то другом. Только через понимание себя человек приходит и к пониманию других (если он не эгоист, а я не такая), а индивидуальные примеры самые доходчивые как правило. Пронимают и запоминаются лучше любой общей теории именно они. На любой лекции ведь так - теория, термины, рассуждизмы - скука смертная, но когда препод - бывший следователь по предмету Криминалистика стал нам практику приводить в пример свою, тут все сразу оживились. Далее. Каждый имеет свои плюсы и минусы, свои слабые и сильные стороны, свое видение. Свой стиль изложения - кто-то, такой как я, все пропускает через себя (даже самые неоднозначные мысли), перерабатывает, успешно внедряет в свою жизнь и щедро делится СВОИМ уже опытом с окружающими, показывает как оно работает в жизни В ТОМ КОНТЕКСЕ, В РАБОЧЕМ ДЛЯ РАЗУМНОЙ ЖИЗНИ; другой излагает по-другому, зацикливаясь не на себе, вроде бы, а на всем белом свете сразу, апеллируя ко всем людям доброй воли, но индивидуальность свою никуда не денешь, и все комплексы все равно прорываются в его повествование (не буду перечислять Ваши, сами знаете и порой успешно их контролируете, а порой и башню сносит). На чем зациклились Вы перечислять не буду, уже все сказано было ниже. Есть у каждого из нас, людей, и свой раздражитель, после чего уже ни здравые аргументы, ни чужой здравый смысл не работают - как красная тряпка для быка. Для Вас это штампы и лозунги, которые Вы понимаете...так как понимаете. Без комментариев. В чем-то верно, в чем-то нет. Услышали штамп, все...дискуссии пришел конец. Начался ОР. Не слышим ничего. Не понимаем ничего (понимаем в глубине души, как потом опосредованно выясняется). Причем идет прямое приписывание собеседнику (прекрасно зная какой он, как он живет, ход его мыслей представляя себе - позитивный, Вы правы) совсем левого мышления, негативного, в другую сторону уходя. Это уже не дискуссия. Это вырывание из контекста собеседника своей больной мозоли и педалирование на ней, это увод в сторону беседы и попытка полной дискредитации иной точки зрения. Хотя и сами видите и знаете - собеседник не о том, в другом контексте, иными словами. СОГЛАСНА ПОЛНОСТЬЮ и САМА ЭТО ГОВОРЮ - "А когда эти слова вырваны из общего контекста, нацеленного на разумность в семье и развешены транспарантами и растяжками, они обретают другую жизнь, они становятся направляющими лозунгами. Начинают иметь ИНОЙ смысл, иную ЦЕЛЬ, у совсем других людей. Противоположную цель, у противоположных людей". - но вот в том-то и дело, что я не пишу это ВСЕМ ПРОТИВОПОЛОЖНЫМ ЛЮДЯМ (я с такими людьми и близко не схожусь), не пропагандирую эти лозунги среди них, я их употребляю в контексте СВОЕМ в беседе С ВАМИ как со знающим уже мою судьбу и мои контексты человеком, а также со всеми остальными, кто здесь разумно может поразмышлять и прочитать...А не тупо вырвать из контекста и раскрутить в другую сторону. Сами все понимаете, сами против этого (на словах) и вот тебе вновь и вновь. Сами же все и вырвали из МОЕГО контекста. А потом меня пытаетесь убедить, что все не так и не было такого. Напрасно. Убеждена, что не смогу да и невозможно мне любить все человечество, но себя да, люблю и пытаюсь понять и объяснить. И могу полюбить ближнего своего и у меня это получается, хотя и индивидуалистка, но альтруистка. Вот тоже вроде бы 2 лозунга употребила здесь и сейчас. Но это правда МОЯ, в моем ключе. Просто моя фишка в том, что я не люблю говорить то, чего не знаю, в чем сомневаюсь, что сама не проверяла, с чем не столкнулась. Я своих слов на ветер не бросаю и не ляпаю абы что просто так. И если я говорю, что мысль озвученная мной, например, не является ДЛЯ МЕНЯ феминистической и употреблена МНОЙ в ином контексте, то я все сказанное могу доказать. Что я и сделала, найдя мой первоисточник этой мысли. Вот лежит передо мной книга, уже старенькая, с моими многочисленными пометками на полях, мне тоже не совсем все понравилось это изначально. Применив такой подход к себе и своей семье - да, работает, в меру, разумно, если без перегибов. Я доказала свою точку зрения, как Вы там не сомневались во мне, что "нет такой книги книг" - доказала обратное, книга есть, другой контекст есть. Я никогда и не призывала ничего подобного "вывешивать на транспарантах" образно говоря. Это уже Ваша бурная фантазия - сейчас как вывесим и начнется бедлам!!! Не всем дано понять все и сразу, да и не надо всем мое, может оно только вред принесет. Я очень адресно всегда веду диалог. И если, например, с Вами, то я его и веду как с Вами, как с умным и более-менее знающим меня человеком, а не как с Васей с улицы, неподготовленным, зашоренным и пр. Я не занимаюсь популизмом - Землю - крестьянам, фабрики - рабочим! Все это хорошо на бумаге, а на деле. Вообще, все что после слов Ваших -"Начинают иметь ИНОЙ смысл, иную ЦЕЛЬ, у совсем других людей. Противоположную цель, у противоположных людей." - нет смысла дальше комментировать мне, поскольку это идут Ваши рассуждения на тему "Что было бы, если бы..." и тут Вы мне ЗАЧЕМ-ТО объясняете, что происходит если любой лозунг (или мысль, даже имеющую здравое зерно и большую практическую пользу) вырвать из контекста и бросить в массы. Объясняете ярко, пылко, приводите различные трюизмы (общеизвестные, не нуждающиеся в доказательствах факты и пр), со статистикой браков и разводов (печальной, к сожалению), доходите до полного разложения общества. Но мне-то это не зачем, я в подобном и не спорю с Вами, тут любой здравомыслящий человек Вам скажет, что это плохо для общества. Я не о том речь вела. Смысл все время с орбиты сбивать меня - сбить не собьете все равно, но в сторону уведете народ. Люди любят вот такой популизм. Они ведутся на него, это понятно и привычно, а с моей точкой зрения и с моим пониманием этого лозунга - да, тут уже подумать надо спокойно, уже не поорешь - "женщина-животное", "повальное блядство", "люди завалены мусором", статистику пригонят любую, какую хотите))) Вам, а на мое - и сказать-то нечего сразу поначалу, сомнение в правильности. В контексте нашей дискуссии у меня, к сожалению, не нашлось объединяющего всех лозунга, чтобы свои мысли правильно донести, понимаете? Ну как бы там этого Вам и мне не хотелось. Я приняла решение донести их так как донесла. Для избранных. Не для всех. Не "давайте жить дружно" (кстати, разве работал этот довод кота Леопольда хоть раз, ну все равно эти пакостные мыши его третировали!) и пр. Не простой и однозначный лозунг, согласна. Ну я не Вы, я в своем контексте и донесла. И черноты явной я вокруг себя не вижу, и жизнь меня так уж не била, чтоб об стену лицом, надо сказать, меня не такие ужасы ужасные окружают каждый день, не смотрю я как кто сношается на улицах (или не там хожу? надо задуматься))), может еще и поэтому считаю, что измени себя, в своей семье порядок наведи и изменится мир. Я смотрю на мир позитивно. Но Вы ничего мне не должны))). Как Вам удобно, так и свое видение дальше развивайте. Только я со своим не впишусь в Ваше. Обидно, что не поняли, обидно, что, даже поняв, продолжили снова и опять не в ту степь, ну это уж мои трудности. Немного непонятно почему Вы сомневаетесь, что я говорю только то, что сама понимаю. Несколько раз это звучит в той или иной форме у Вас. Типа я по принципу - Мели Емеля - твоя неделя? Ну я же уже все Вам доказала и даже источник нашла, несмотря на Ваши сомнения в этом (или это Вы тоже НЕ мне, НЕ обо мне, а так, в безвоздушное пространство обо всех людях планеты, которые говорят лозунг-дурь, пропагандируют его и еще сами не знают откуда что берут в голове своей такое). Как не докажи, а все не то и не так. По итогу выходило, все уводили не в ту степь, не в мои мысли и выводы. Я бы в такое не ушла. У меня все чисто-конкретно, по пунктово. Долго и обо всем я не вижу смысла, у меня ни о чем это будет. Наступила на больную мозоль и сразу это не увидела, не прочухала Ваше слабое место, не самортизировала Вас. Ну ничего, зона роста моя оголилась, увлеклась, я тоже человек с эмоциями и больными мозолями, а не чистый разум. А от слов своих о Вас и Вашем стиле в своих монологах я не отрекаюсь. Вы вот НЕ обо мне, оказывается, писали, а я о Вас высказалась. Все обидно-понятое сказала в тему, как поняла и прочувствовала о Вас (кстати, что это за я НЕ о Вас и НЕ про Вас - что ж уже обо мне и поговорить нельзя?)))) я не против, только правду и только без унижения достоинства, корректно), в эмоцию свою, молодец- не молодец и не знаю даже, может и надо было тупо молчать, а Вы бы дальше бушевали НЕ в меня и НЕ обо мне, какая разница теперь, слово не воробей. В любом случае, если обидно - я уже извинилась. Но с другой стороны, если Вы действительно передернули мою мысль, вырвав ее из моего контекста, и пошли ее развивать в другом направлении, не в моем ключе, мне как это называть, какими словами? Как есть так и скажу - передернули (и лозунг, и женщина-животное с какой стороны Вы стали уничижительно, разве я это имею ввиду, когда о правах женщин иметь свое мнение пишу???). Обижайтесь на себя, я правду озвучиваю, ее же не только я, но другие мыслящие люди видят (но дальновидно помалкивают))) и это правильно). И с другой стороны, вот Вы меня и Вруньей, непонимающей что и откуда она говорит, назвали (а я обратное Вам доказала), и намекнули много раз на то, что я непонятливая особа ( это я-то!!!), в Ваши светлые мысли не вчухиваю (а я наоборот разделяю Ваши светлые мысли, когда они светлы и созвучны моим, всегда Вас искренне и честно поддерживаю - опять же все расписывала уже). Понятно, что ничего непонятно написала, но больше не могу и не хочу. Бессмысленно, наверное. Все равно мы вступили в такой спор, где не истина рождается, а нечто иное. Надо бежать. Суббота. Дела обступили и душат)))...
0
0
2018-02-17T03:32:44+00:00
Музыкальная пауза.) Ехали казаки домой Раскудрявив чуб на ветру С ними есаул ехал молодой Вспоминал про мать и сестру С ними есаул ехал молодой Вспоминал про мать да сестру Сколько ж он врагов порубал Шашкою своей боевой Коник вороной под ним подустал Да с поникшей шел головой Ох, пыль из под копыт Ковыль седой гнется Ах, казачья песня к дому прилетит К матушке в родное оконце Ах, казачья песня к дому прилетит К матушке в родное оконце Пули засвистели вдали Ох уж эта стерва война И попала вдруг есаулу в грудь Маленькая пуля одна И попала вдруг есаулу в грудь Маленькая пуля одна Обнял он за шею коня Да одно лишь смог прошептать Ты скачи домой коник вороной Матушку хочу повидать Ты скачи домой коник вороной Матушку хочу повидать Взвился на дыбы вороной Крылышки к ногам приросли Потерпи браток, вон уж хуторок Светится огнями вдали Потерпи браток, вон уж хуторок Светится огнями вдали Мамка да родная сестра Есаула в дом отнесли А его конэк встать уже не смог Со сырой родимой земли А его конэк встать уже не смог Со сырой родимой земли. Заливали каток, изоленты мотали на клюшки, В медвежат превращалась орава худых малышей. "Бережёного Бог бережёт", - говорила мне бабушка Нюша, Горло шарфом укутав до глупо торчащих ушей. "Бережёного Бог бережёт", - говорила мне бабушка Нюша, Горло шарфом укутав до глупо торчащих ушей. Мы росли на дрожжах и на танцы ходили по средам, В выходные дороже на тридцать копеек билет. "Бережёного Бог бережёт" - я внимал наставлениям соседа, Опуская в карман из свинца самопальный кастет. "Бережёного Бог бережёт" - я внимал наставлениям соседа, Опуская в карман из свинца самопальный кастет. Припев: Зачем? Опять? Забыть - не вспоминать. Но даже рыба через всю планету Идёт к себе домой икру метать, И память, как мечта, нужна поэту Детей взрастить и воспитать. Духовитый Афган пацанов хищной лапой зацапал. На войне, как всегда, нету мамки бойца пожалеть. "Бережёного Бог бережёт" - горло рвал перед вылетом прапор, Подгоняя в плечах и под мышками бронежилет. "Бережёного Бог бережёт" - горло рвал перед вылетом прапор, Подгоняя в плечах и под мышками бронежилет. Месяцами в пути. Города проезжаю и сёла, Часто сплю в поездах, пересёк не один океан. "Бережёного Бог бережёт" - я стучу суеверно по полу И иконку с Николой прячу в левый нагрудный карман. Мне ещё полста семь, а я покоя, как прежде, не знаю. Всё хочу отдохнуть, ведь не вечны ни разум, ни плоть. "Бережёного Бог бережёт" - мне велят, я таблетки глотаю, Понимая, что их не берёт во внимание Господь. "Бережёного Бог бережёт" - мне велят, я таблетки глотаю, Понимая, что их не берёт во внимание Господь. А эта мне прям ... нравится.) Никого не будет в доме, Кроме сумерек. Один Зимний день в сквозном проеме Не задернутых гардин. Только белых мокрых комьев Быстрый промельк Маховой (улица в Москве), Только крыши, снег и, кроме Крыш и снега,— никого. И опять зачертит иней, И опять завертит мной Прошлогоднее унынье И дела зимы иной, И опять кольнут доныне Не отпущенной виной, И окно по крестовине Сдавит голод дровяной. Но нежданно по портьере Пробежит вторженья дрожь. Тишину шагами меря, Ты, как будущность, войдешь. Ты появишься у двери В чем-то белом, без причуд, В чем-то впрямь из тех материй, Из которых хлопья шьют Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели. Мы пред нашим комбатом, как пред господом богом, чисты. На живых порыжели от крови и глины шинели, на могилах у мертвых расцвели голубые цветы. Расцвели и опали... Проходит четвертая осень. Наши матери плачут, и ровесницы молча грустят. Мы не знали любви, не изведали счастья ремесел, нам досталась на долю нелегкая участь солдат. У погодков моих ни стихов, ни любви, ни покоя - только сила и зависть. А когда мы вернемся с войны, все долюбим сполна и напишем, ровесник, такое, что отцами-солдатами будут гордится сыны. Ну, а кто не вернется? Кому долюбить не придется? Ну, а кто в сорок первом первою пулей сражен? Зарыдает ровесница, мать на пороге забьется,- у погодков моих ни стихов, ни покоя, ни жен. Кто вернется - долюбит? Нет! Сердца на это не хватит, и не надо погибшим, чтоб живые любили за них. Нет мужчины в семье - нет детей, нет хозяина в хате. Разве горю такому помогут рыданья живых? Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели. Кто в атаку ходил, кто делился последним куском, Тот поймет эту правду,- она к нам в окопы и щели приходила поспорить ворчливым, охрипшим баском. Пусть живые запомнят, и пусть поколения знают эту взятую с боем суровую правду солдат. И твои костыли, и смертельная рана сквозная, и могилы над Волгой, где тысячи юных лежат,- это наша судьба, это с ней мы ругались и пели, подымались в атаку и рвали над Бугом мосты. ...Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели, Мы пред нашей Россией и в трудное время чисты. В белом сне В белом сне Как оттаявшиие льдинки По реке любви кувшинки По реке любви кувшинки От тебя плывут ко мне От тебя плывут ко мне В синем сне В синем сне От порога до порога По тропе любви дорога От тебя бежит ко мне От тебя бежит ко мне В красном сне В красном сне В красном сне Бегут солдаты Те с которыми когда то Был убит я на войне Был убит я на войне
0
0
2018-02-16T13:44:06+00:00
Ну вы даете.), отвечу попозже, хорошо? Сегодня очень насыщенный день, почитаю внимательней вечером как приду. Сейчас убегаю. Штампы это дело тонкое, тут нельзя набегу. Уже хочется быть понятой и объяснить по-человечески раз это мне не удалось сразу.
0
0
2018-02-16T13:39:06+00:00
Дашутка, привет, дорогая! Как говорит мой восьмилетний сын: "Не переживай, все будет на Изи, все будет НормалдЫ!" Сам придумал это слово. Все хорошо. Все нормально. Вернется джентльмен, он никуда и не уходил. Где-то есть внутри. Видишь в чем, наш диалог это же был изначально не диалог леди и джентльмена))). Мы не исходили из гендерного неравенства в дискуссии, собеседники равны несмотря на пол, просто точки зрения разные. Лично я ни своей фемининностью не бравировала, ни маскулинность Ну вы даете.) не подчеркивала. Надо признать - и леди не как леди себя вела ("Ladies do not move" как это было принято в викторианской Англии, но я-то другая, меня не просто обездвижить) обзывалась всяко разно, мнение свое отстаивала, непопулярное правда тут или скорей всего непонятое, но свое, родное, и джентльмен соответственно увлекся. Бывает. Что-то ты редко бываешь тут, семья, дом, дети, работа? Ты бывай, а то очередной шабаш будет 8 марта, лететь нуна снова!!! Я ведь еще та ведьма как видишь))))))))))))
0
0
2018-02-16T13:19:10+00:00
Я НЕ вами удивлен. А тем во что вылился простой, дискуссионный разговор. Не говорил я о вас. И сколько раз это подчеркивал. Говорил о лозунгах - штампах. Почему это не понятно? Много раз сказал. Вы же все время тянете на себя. Вы зациклились на себе ... и на мне. А не нужно. Бы-ло. Те, наверное, правильные слова, говорятся индивидуально, наиболее активному из супругов, требующему долгов от второй стороны. И в определенном контексте - разъяснении направления этих слов. Индивидуально. А когда эти слова вырваны из общего контекста, нацеленного на разумность в семье и развешены транспарантами и растяжками, они обретают другую жизнь, они становятся направляющими лозунгами. Начинают иметь ИНОЙ смысл, иную ЦЕЛЬ, у совсем других людей. Противоположную цель, у противоположных людей. Вывесите на транспаранте - "Ни кто ничего ни кому не должен" И все. Все посылают друг друга на и в. Бьют лица и гадят в подъездах ... Но в контексте эти слова имели другой смысл, вразумительный. Не разъединяющий, а соединяющий. Индивидуально. Только там где это нужно. Где это является лекарством. Если муж пинками гонит жену рожать - "Ты свиноматка, твое дело рожать мне детей столько, сколько мне нужно и не вякай, ты животное." Да, женщину нужно защитить. Но я таких семей не встречал. И тогда этот лозунг приобретает иной смысл. Противопоставление. Разъединение. Ну кто будет заставлять жену рожать кучу детей? Сейчас. Их нужно кормить и растить. Жизнь дорога. И не стабильна. Бог с ней, что дорога, но НЕ стабильна. Завтрашний день в тумане. Только самые отважные и детелюбивые пойдут на это. Те, для которых их смысл и счастье в их детях и их количестве. Люди с широкими душами. Кто женщин принуждает быть свиноматкой? Ни кто. Но лозунг есть. И он работает на противостояние. Еще ДО союза. Как и "Ни кто ничего ни кому..." Все давно придумано и обдумано. И всяким разным заинтересантам осталось только надергать лозунгов по своим интересам и подвести уже под них другой смысл. Кто там будет вникать. Вон, выкладывают видео как девок ебу.. на концертах, скверах и ... Так они еще и позируют. И нет ни в одном глазу ни совести, ни стыда, ни позора - А, чо такова? Вот где женщина уже животное. А не та, которая рожает детей. Пусть даже и по настоянию мужа. Или я не правильно понимаю о свободе женщины, ее тела и о ее праве им распоряжаться? Я понимал о чем вы говорите. О том как вы применяете это все и в каком контексте. Цельность. И вы, используя это цельное знание, считаете, что те слова работают. Наверное, работают. Но в цельности с определенным контекстом. А когда это вырванные слова, без объяснения их смысла, они работают в обратном направлении. Это сильные слова. Но я уверен, что в контексте были и другие слова. Но их не взяли в лозунги. Не они нужны. Манипуляция с целью. И она видна. Подходя к "союзу" люди уже засорены разным мусором, который работает не на союз, а на противоположную цель. Мы и так все, сами по себе, со своими характерами, индивидуальными. Которые создают сложности в совместной жизни. Еще и этот приобретенный, разъединяющий мусор объединяет нас всех общим фоном. Говорил я НЕ о вас. Говорил о 800 разводах на 1000 браков. О не рождении детей и манипуляции с их рождением. Об общих установках - противопоставления и разрушения, а не соединении. Что есть такое 800 разводов на 1000 браков? Повальное блядство. Потеря ориентиров добра и зла. А? Это результат направления, в котором трудится сегодняшняя психология. А изменится завтра что-то, другая выгода понадобится и психология поменяет направление. И станет она бороться за семью. Не за индивидуальность на уровне "чужой среди чужих", а за "свой среди своих". Человек человеку друг, товарищ и брат. Сам погибай, а жену\\мужа выручай. Или вы думаете, что нет такой психологии? Нет достойных трудов и истин об этом? Но почему-то ... Самый простейший пример манипуляции с вырванными из общего контекста и извращенными словами - "В СССР секса нет, а есть любовь." Эти слова были сказаны в телемосте российских женщин с американскими. А так как это был международный телемост, то наше слово, отражающее истинный смысл действ, был заменен на импортное механическое слово "секс". По нашему это фраза выглядит так - "В СССР нет блядства, а есть любовь." Но из общего текста было вырвано только - "В СССР нет секса." А, даже вырванное имеет смысл - "В СССР нет блядства." По русски - свобода секса, это свобода блядства. Все просто. Но как эти простые и естественные слова были извращены по смыслу.
0
0
2018-02-16T12:48:55+00:00
Ну вы даете) Был, был! Не помнишь, что ли? ) Такой галантный, обходительный! Давай возвращайся уже! ) Ну пожааа-луйста!
0
0
2018-02-16T03:10:23+00:00
Я джентльмен?) Когда это я им был то?)) Я этот - переверальщик, передергиватель, сыплю оскорблениями и вообще я за гранью добра и зла... Подлец, что ли. Или негодяй ... И это дважды сказано ... Видимо что б не сомневался в себе.) Мне в джетльтмены нельзя.
0
0
2018-02-16T03:02:33+00:00
Ой, под кого я только все эти 22 года морально не разлагалась!!!))) Даже и вспомнить страшно, их было очень много. Разных. Хороших и не очень. Но Козлов был первый. Это как первая психологическая любовь))). Несчастная, потому что не все переварила, да и не надо все глотать. Мне помогло, с мужем, вспоминаю первые годы. Мы спорили. Это бесило. Останавливались меня разные мысли. И эта спорная тоже. Люди мы с мужем хоть и ровесники, но очень разные. Между нами пропасть воспитании, отношениях, родители разному учили. Важно ведь не то, что тысячи психологов тебе скажут, а то, что начнёт работать в твоей жизни. Ну если работает, значит Козлов не зря меня разлагал? Он не панацея и очень спорный, но вот напоминаю - семья моя строилась в ту пору, когда я была под впечатлением от Козлова. Вся притирка с моей колокольни была с его подачи. Ну это уже потом мудрость пришла с опытом. А так пользовалась часто, книги зачитаны. Ностальгия)))
0
0
2018-02-16T02:46:19+00:00
Нужно в контексте автора - психолога Козлова Николая это смотреть, там он смысл объясняет.
И все эти 22 года, ты так сказать морально разлагалась под Казлова? )))) А ведь есть еще тысячи психологов и не психологов, которые скажут противоположные мысли, что ощущая себя ни кому не должным. можно тем самым поотшибать себе потенциальных женихов и последующих мужей... Ведь не каждый мужчина будет трактовать слова
Я тебе ничего не должна как:
"я для тебя всё это делаю не от ощущения долга или обязанности, а от ощущения любви к тебе. Долг у меня перед родиной, а к тебе милый лишь любовь, а она вещь ващЕ, крайне добровольная... и навязана быть не может по определению, по этому и не долг ни разу" . В этом случае долг лишь в том, что если у нас с тобой вдруг, да не получится, мой долг, это поступить по отношению к тебе по человеческий и без грехопадения... так сказать, тихо, мирно, по людски разойтись... На этом любовь закончилась и долг мой выполнен!
Или я как то не так понимаю этот постулат?
0
0
2018-02-16T02:37:29+00:00
Ну вы даете ) Ты чего? Ты же джентльмен! Забыл?) Распустились тут без меня ... )))
0
0
2018-02-16T02:23:01+00:00
Молодец, пять, возьми с полки пирожок!!! И я о том же, мне 40 сейчас и я так же все перепроверяю, а было 18 и я прониклась им. Вот откуда все пошло. Я Ну вы даете.) все это и пояснила сейчас. Ниже. Вопрос был в какой книге книг это прозвучало. Мой ответ дан. В такой.))))) Не можно не читать, это ж из-за чего сыр-бор. Он очень противоречивое и спорное мнение вызывает это Козлов. Только он против феминизма, вот в чем соль. А я вот тоже все перепроверяю на себе))))))))). Прям как ты. Своего-то такого уж психологического ума не было, взяла у Козлова в 18 лет, надергала мыслей, засыпала ими изумленного жениха, замуж вышла за него же - авторитарного деспотичного лидера в 22 года, и как-то ничё, прижились Козловские "феминистические" принципы и штампы, работают в его контексе, брак первый и единственный (дай Бог), мужа люблю, да и он меня. Вроде бы что никто и ничего работает...На примере моей семьи. Принуждений нет у нас (детей да, а сами меж собой нет).))))))))
0
0
2018-02-16T02:13:45+00:00
Ну вы даете.), добрый вечер! Вот и я удивлена такому открытию Вас. Что вчера, что сегодня. И опечалена. Херовый я какой-то психолог получаюсь, прощелкала клювом Вас, моего «открывателя» на этом ресурсе, что уж совсем обидно, и вот получила по полной))). И главное – за что??? Вы знаете, попыталась сегодня перечитать то, что Вы снова зачем-то написали про этот штамп в последнем письме (я уже правда пожалела, что его использовала, но он так за 22 года сросся со мной, что очень подошел в мой контекст и в мою жизнь вошел, но не в Вашем толковании, конечно). И поняла, что снова не в ту степь крутите мысли и расстроилась еще больше. В Киеве бузина, а в огороде дядька. О разном мы, о разном. И хоть тут задоказывайся. Не буду, не хочу, бесполезно. 13 февраля максимально дипломатично и нежно, как я всегда с Вами и стараюсь, потому как уважаю (тут ничего не переменилось к Вам), я Вам все объяснила. Мне больше нечего добавить. С примерами все, буквально на себе и своей ситуации писала, без растекания мыслью по древу, без общих фраз, поясняла. Чуть позже – снова пояснила. Снова облом. Те же яйца только в профиль. Какое-то фатальное непонимание друг друга. Точнее я Вас понимаю, только я-то не о том изначально писала, не о неравенстве мужчин и женщин при планировании детей. У меня эта тема не свербит и не болит, я все решаю с мужем советуясь, и кто убедил кого, тот довод и принимается. А другая сторона смиряется – нет так нет. Причем я на все Ваши вопросы максимально подробно ответила. Не пояснила только штамп, будь он уже трижды неладен. Забыла откуда он, но точно знала, что он не от феминисток был во мне, я их не читаю и не слушаю. И в своей семье я ни разу не феминистка, я всегда требую к себе уважения и защищаю свои границы, это правда. Я не допускаю оскорбления в свой адрес. И да, мое мнение в нашей семье учитывается при принятии всех важных решений, в том числе по детям. Но общее решение принимается иногда и в разрез моего. Вот и весь мой феминизм за всю мою жизнь. А уж про женщин-животных-самок-свиноматок - ну просто и писать не хочется, чего огород городить. Не поняли. Не в ту степь все. Стала вспоминать, даже книжонку уже потрепанную нашла, долго искала, у мамы в квартире оказалась. Мое первое сознательное увлечение миром психологии в 18 лет, посоветовала мне подруга старшая (ей было лет 30) почитать для уверенности в себе и своих силах. Николай Козлов «Как относится к себе и людям: практическая психология на каждый день». Вот что въедается в голову смолоду))). Помню как читала взахлеб и спорила мысленно с автором, тоже как и Вы со мной, будто последний день живу, и была не согласна со многим. Книжку не приняла сразу, она и написана легко, и вроде примеров много и логично все, но вот это – НИКТО НИКОМУ И НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН – я долго принять не могла. Автор писал о равноправии, но оно у него неравное получалось и сложилось чувство, что меня обманывают. Вернулась к ней через полгода и вот тут дошло до меня. Инсайт!!! Все поняла, перечитала все его книги. Уже и не помню многие постулаты (кроме злосчастного штампа), а вот живые примеры автора вспоминаю иногда и сейчас. Прошло 22 года. Спасибо Вам, за то, что ну вот в такой неприятной форме, но я все-таки вернулась в свои 18 лет, перелистала эту книгу. Она сейчас кажется мне простенькой и наивной. Но тогда меня покорила и мои внутренние проблемы помогла преодолеть. А мне пришлось многое в себе менять. Я была таким забитым, достаточно затурканным ребенком, хорошей и безобидной девочкой. Обижай кто хочет и как хочет. Хорошо, что это все в прошлом). Вот ссылка на сайт этого автора и на его статью по используемой спорной фразе http://www.psychologos.ru/articles/view/nikto-nikomu-nichego-ne-dolzhen-vop-zn-. А книгу можно поискать. Их у автора много, но эта первая. Вы можете мне не верить, конечно, что я нашла книгу книг, но я вот такая упоротая особь, пока не найду – не успокоюсь))). Страстная женщина – страстная во всем. Ну раз читала где-то, значит найду. И нашла. Правда-правда. Я не беспокоюсь о Вас. Все в порядке. О Вашем мнении обо мне – тоже не беспокоюсь. Ну уж какое есть, если даже и не очень хорошее, оно Ваше, выстраданное. Но это же только мнение. А я – совсем другое дело. Человек многогранен, он маленькая Вселенная, субстанция. Его не объять порой. Кажется вот вроде понял его, а он нет, ускользает или поражает тебя. И не соглашусь с Вами. Я слабо по Вам отработала, если это можно та назвать. Это я еще себя сдерживала. Потому что, если бы Вы были моим реальным другом, то я бы просто взяла Вас в реале за грудки и трясла бы до тех пор, пока бы всю эту мысль не туда вошедшую не вытрясла. Пойми же меня правильно, ну ты же умный, ты же можешь – так и кричала бы в Ваши уши. А уж зануда, черные мысли и рот, да еще и обиженка все-таки – ну не отрекаюсь. Так и есть. Таково мое аккуратно выраженное мнение при нашем споре. Не при штампе, а при споре. Все слова в контексте, лексическое значение слова зануда вообще классно начинается –«это очень умный человек…..», черный рот и мысли пояснила, много негатива там, где его у автора (меня) и в мыслях не было. А обиженка – на правду разве обижаются. Если она конструктивно высказана, нежно и не мокрыми розгами по попе, а так ладошкой по башке пару оплеух? Обидно все равно? Тогда прошу прощения у Вас. Если где обидно. Обидеть не хотела. Погорячилась. Что со штампом – думала поймете в моем ключе, что с эпитетами – думала не обидитесь и верно их поймете. Да решение мое Вы поняли правильно. Я не могу позволить себе переходить на личность собеседника и никому в отношении меня не советую. Это неправильно, как-то не по-товарищески. Тем более учитывая Ваши догадки и знания о моем внутреннем напряжении. Вот тут просто неясно, раз догадки были, а Вы все равно вдарили. Вот это за гранью добра и зла для меня. Книжку перечитаю по приколу. Может ради интереса она и Вас заинтересует. Спорно, но работает. Спокойной ночи)))
0
0
2018-02-16T02:03:02+00:00
Нужно в контексте автора - психолога Козлова Николая это смотреть, там он смысл объясняет.
Виолочка, дорогая вы наша... ))) эта мысль... в контексте одного психолога с фамилией... Козлов, лишь одна мысль в голове этого конкретного психолога. А чем тебе наши...... хм-ммм, ну ладно....давай по другому... чем тебе В МОЕМ контексте, она не нравиться, я хоть и не совсем психолог... даже больше скажу, я всего лишь следователь... так чем тебе эта мысль в моем контексте не нравиться? Ведь я вполне реальный мужчина, в самом расцвете сил ))), хоть у меня и нет ученых званий, но брак мой по швам не трещит, жена меня любит, и я ее тоже, а значит я прав. Зачем подгонять свою логику и принципы под слова Козлова? Вот у меня есть своя логика и свои принципы. Ты спросишь, откуда они взялись, может из книжек, что в деттсве читал? Может их как раз Казлов мне и написал? Я думаю что нет. Казлов тут и рядом не стоял. Нет у меня ни кумиров, нет и тех, которых бы я стал слепо копировать и поступать по Казловски, даже не задумываясь и не обсуждая... Я все перепроверяю. Примеряю, к себе, к своим принципам. А если меня еще не бросили и не убили.... наверное я в этих своих принципах прав. Почитать его я конечное почитаю... для расширения, так сказать кругозора, но мой долг перед женой... боюсь что его постулаты ни как не уменьшат!
0
0
2018-02-16T01:45:12+00:00
Ноубоди911 ))))
0
0
2018-02-16T01:40:54+00:00
Я сейчас пишу ответ Ну вы даете.) Там будет ссылка на первоисточник этой фразы, что никто никому и ничего. Есть книга и вот краткая статья и сайт этого психолога http://www.psychologos.ru/articles/view/nikto-nikomu-nichego-ne-dolzhen-vop-zn- Нужно в контексте автора - психолога Козлова Николая это смотреть, там он смысл объясняет. Он не феминистка ни разу, а скорее наоборот))). Он за мужчин. Он действительно просто, увлекательно и интересно по этой фразе проходится. Она неоднозначная, я согласна со всеми в этом плане, ее можно и так, и иначе понимать. Я ее в своем контексте писала. В моем понимании нет должествования соответствовать чьим-то ожиданиям. Ну мне просто очень хочется спать и не очень хочется переписывать этого остроумного дядьку Козлова. Все равно лучше его я не напишу))). И будет жаль и больно, если люди меня не так поймут снова. А что союз добровольный - ну это родимый Семейный Кодекс РФ. Куда ж нам без него в наших темах. Это я оттуда взяла. Сплошными штампами пишу...Просто только сейчас замечаю за собой. Неудобно-то как)))))
0
0
2018-02-16T01:28:33+00:00
Дополню: Беларусь - 47% разводов... Не получается добровольно быть должным? значит и семья тебе пока не по зубам... Как у нас говорят... "Гуляй У-уувася". Пока свобода для тебе в бОльшем приоритете. А как нагуляешься - добро пожаловать к нам. С наилучшими пожеланиями - "Кожвендиспансер" )))))))
0
0
2018-02-16T01:24:44+00:00
Ноубоди911 Росстат - В России на 1000 браков - 829 разводов. 2017г. Не получилось найти по быстрому статистики по СССР, но в Латвии на 1000 жителей, видимо 500 семей, было 4,3 развода. Но даже, если 1000 жителей это муж, жена и 2-е детей, то это 250 семей. И на них 4-5 разводов. Как я понимаю.
0
0
2018-02-16T01:08:46+00:00
Вот умница... вот очень точно сказала... домыслы, и предположения. Вот только домысливать и предполагать нужно взвешенно, и без эмоций. Основываясь на словах ОДНОЙ стороны и не имея аргументов со второй стороны. По этому, все что говорил автор... для меня это НЕ ФАКТ, а лишь ДОМЫСЛЫ и ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. Так будет наиболее справедливо, по отношению к ним ОБОИМ и к её мужу в частности!!! Именно из этого исхожу и в своих комментариях... баланс и равновесие - наше всё!!!
0
0
2018-02-16T00:56:49+00:00
Цитата: Ну вы даете. )
"Брак - это добровольный союз мужчины и женщины." "Никто никому ничего "не обязан" , раз уж на то пошло.."
А можно и мне? опять же, в качестве мнения:
Добровольный союз - ну конечно, если добровольный, то это союз. А если не добровольный - это рабство. На рабство, большинство браков не похоже. Ок. Оставим союз и оставим добровольный.
По второму пункту... хм-ммм.
"Не обязан" ... Если мне так скажет жена, при чем не в шутку скажет, а прямо глядя в глаза... я пожалуй напишу заявление на развод.... У нас в семье не принято бросаться ТАКИМИ словами друг в друга. Мне такое ей сказать? Думаю что этим я погружу ее надолго в депрессию... потому что за такими словами, подразумеваются дальнейшие поступки, основываясь на понятии "не должен - не обязан". Итогом думаю, что будет тоже развод.
Теперь мнение: Уж не знаю кто там и как, а я себя должным чувствую, причем так уверенно должным ))) Я должен жене за то, что она поверила моим чувствам, ее не испугал мой первый развод, наличие у меня ребенка и алиментов, не испугала и большая разница в возрасте.. а ведь же могла сказать: На кой мне в 18 лет его проблемы? Он одну семью уже не сохранил, а мне зачем рисковать? Вокруг столько моих ровесников.... а с ним... вилами по воде... Я ей должен, за любимую дочь, она мне подарила такого ласкового человечка... души в ней не чаю... Должен за то, что так духовно выросла, хоть и росла в лихие 90-е, когда на нее и сестру, у родителей пытающихся выживать, порой крайне не хватало времени. Когда мы с ней познакомились, была ужасная пропасть буквально во всем, мы с трудом понимали друг друга (разные поколения). Должен за ее терпение... я ведь не подарок, хоть грубых ошибок не совершаю, но мелких проступков у меня за глаза )))(тут я краснею) Должен просто за ту любовь, которую она мне и дочери дарит каждый день....
Я могу тут "завернуть" и её список долгов передо мной... но из скромности лишь скажу... что он еще длиннее и более (что ли) увесист... Осознавая все это, каждый из нас, имея этот долг, не имеет право поступить друг с другом подло, низко... Можно конечно ошибиться... но... если закончатся ошибки и начнутся злые намерения... то закончится и наша любовь... Да.. для нас это ни что иное как добровольно и по любви, взятый на себя ДОЛГ. Долг перед друг другом, и совместный перед дочкой. Вот как то так я это вижу для себя...
Спасибо что терпите меня, когда я вклиниваюсь без спросу... Я больше не буду.
Поверили? Ан нет....не тут то было. Фик вам... буду )))))))))))))))
0
0
2018-02-16T00:49:25+00:00
Да что Вы, какое благородство, стыдоба, а не благородство получилось. Бабулька права, что возмутилась. Как мне кажется. Делаю доброе дело и поучаю старого человека, который меня поучает))))))). Ужас!!!
0
0
2018-02-16T00:44:15+00:00
Соглашусь со всем. Но вот беда - нет у нас второй стороны. Мы бы и мужа послушали. Легче бы не стало, сразу хочется отметить, что муж не ангел. Они пара друг другу. Есть только домыслы и догадки. И мы можем строить предположения. Вот и все. К сожалению. Но мы и строим в силу своего опыта, разумения. Кто во что горазд. И кстати, я не против оспаривания моего мнения)))). Это совсем не страшно. Если без перехода на мою личность, то всегда пожалуйста, она у меня одна. Если я ее не сберегу, кто же, если не я...
0
0
2018-02-16T00:23:32+00:00
ВИОЛА Не скрою - удивлен ... неожиданно.) "Вчерашним". Сегодняшнему не удивляюсь. В том или ином виде было ожидаемо. Подведу и я черту.)"Брак - это добровольный союз мужчины и женщины." - Красиво и не поспоришь."Никто никому ничего не обязан, раз уж на то пошло.." - Вроде, тоже симпатично, если не задумываться. Красивая "обертка" свободы человека. Разворачиваем обертку. И получаем - Брак - это добровольный союз мужчины и женщины ничего друг другу не обязанных. А отсюда танцуй в любую сторону. Но разве этот союз не абсурден? Исходя из этого - разве это не штампы? Разве они не "мертвая вода"? О праве и бесправии на рождение детей говорил уже. Только у женщины ЕСТЬ ПРАВО иметь СВОИХ детей. У мужчины, по этим лозунгам НЕТ ПРАВА иметь СВОИХ детей. НЕ может быть союза между ничего не должных и ничего не обязанных друг другу мужчиной и женщиной. Видно же, что это заблуда. И направленность очевидна. Да и пример есть наглядный этого искривления сознания. Пока они подойдут к заключению "союза", они уже будут ни кому ничего не обязанными в сознании. И это работает. Поженились ... через год разженились. Нужно "расшифровывать" с какими "ценностями" они подошли к союзу? Эксклюзивно трахаться? А раз никто никому ни чего, то там где должна быть ответственность ... что там выросло? ....... ? У кого, что между ног? Но длиннее и глубже - Ни чего ни кому не должен? Вот то, о чем говорил я. Вы же не слабо "отработали" по мне. Правдой, от которой вы не отрекаетесь... Что я могу на это ответить? Значит вы понимали, что говорили. Вы женщина умная и я думаю, вы поймете смысл того, о чем я ... хотел сказать, не смотря на то, как сейчас сложился "разговор".. Вы можете не беспокоиться о том, что я как-то изменил свое первоначальное мнение и в процессе о вас. Нет. Как считал(и говорил), так и считаю. А о личном "не совпадении" не беспокойтесь. Просто вы обманулись. Бывает. Сказал это на тот случай если беспокоило. О ваших поисках. Не думаю, что то, что вы нашли, записано в книге книг. Я буду сомневаться в авторитетности источника. Но дело даже не в этом. А в том, что даже ложка может стать оружием. Смотря в чьих руках она. Люди затейники и извратить могут все самое. Ну и о благих намерениях вы тоже знаете. Внешнее благо не редко оказывается обманом или самообманом. О повышении "градуса". Я не имел в виду "разговор" между нами. Но возможно я не совсем понял о чем вы говорили. Имел в виду "напряжение" личное, которое может мешать понимать собеседника и потому складывалась такая "беседа". Тем более она не первая и та прошла спокойно. "В последний раз.", "И на этом мы с Вами дискуссию прекратим. Совсем." Ну, что ж. Это я принимаю буквально. Решение принято и озвучено. Я, как бы, первый "открыл" вас для всех.) Какая ирония.)
0
0
2018-02-16T00:14:12+00:00
Конечно Виола, ни кто не думает оспаривать твое право выражать свое мнение, да пожалуй и не станет... но хочется лишь добавить вот что: По воле вобранной, мною в молодости, профессии, мне часто приходилось сталкиваться с состояниями людей, находящихся в крайних психоэмоциональных и стрессовых ситуациях... некоторые из которых мне приходилось волей или не волей им организовывать (в конце станет понятно). Диву порой даешься, до чего люди в этих состояниях бывают убедительными, но нужно оставаться не предвзятым и порой перепроверять ими сказанное. Слова и эмоции это одно и часто не имеющее отношения к ситуации в целом, другое же дело факты, а они как говорят, вещь упрямая... Вот и формируешь мнение, основываясь на фактах, а эмоции? эмоции смогут лишь подсказать, почему человек поступил именно так а не иначе, каковы были его истинные намерения. Это все зло или ошибка, а может это было добро, но вилившееся, волею судьбы и обстоятельств, во зло. И вот какой урок я вынес из своей работы... мужчины, как правило признают свои ошибки, если по началу все в основном "в отказ", то когда мужика подпирают факты, то они без долгих раздумий признают вину. А вот с женщинами...У-ууууу, там такой винегрет )))) Говоришь: "Ну ты сознайся, все ровно принято решение не наказывать, но сознаться нужно, даже подписывать ни чего не дам, скажи только мне правду". Единичные случаи помню, когда женщина признавала свою вину. Яркий пример: Говорю... "ну хорошо, идите... вот пропуск.... (пауза) а может скажите все ж на последок правду?" (ей мать говорит Наташа, ну расскажи ему, ведь все уже позади) Нет говорит, все было так как я написала, и ваще... вы все тут казлы недоверчивые, невинной девушке мозг компостируете два часа. Я на вас еще жалобу напишу. И думаешь....., а ведь нужно было бы ей впаять.... гонор бы сбить и научить говорить правду и признавать вину. Но блин же... сердобольный я и не злобливый ))) Не умеют женщины брать ответственность за свои поступки.... многие не умеют (не стал употреблять слово большинство (видала? я еще ни кисло толерантный). ))) Ты только гипотетически допусти, что прочитает муж автора все то, что она тут пишет... да и выдаст нам что то вроде: Да уж... не думал я, что моя жена обо мне может такое тут понаписать. Ну да, выпиваю, но пьяным в "дым", ни когда не был. Я не могу себе такого позволить из за моих детей, не хочу что бы они меня увидели в таком состоянии, ведь я их так люблю, они для меня всё, да и на работу потом в таком виде не придешь... одним словом, да, выпиваю... ну так же как и все. Скандалы...? ну да, бывает, я вспыльчивый, но первым их ни когда не начинаю... а вот когда моя начинает при детях бить посуду лезть с кулаками и орать, то... когда терпение заканчивается, могу и ответить... А что мне остается? Кто она такая, что бы так при детях себя вести. У нее как припадки начинаются, хоть из дома убегай. Нервы уже ни к черту. Что делать дальше, ума не приложу... Разводиться не хочу, детей жалко, а вот её пуганешь, что мол выгоню, она потом месяц спокойная... только расслабишься, а она опять, как черт из табакерки. И чем дальше, тем все это у нее агрессивнее выходит, а потом она из себя жертву изображает, то кричит вены вскрою и таблеток напьюсь, то из дому уходит и шляется не весть где. Это конечно фантазии всё как я говорил гипотетические, но ты на 100% не допускаешь что часть или может ВСЁ, вполне может быть правдой... Перечитал... сейчас... сумбурно как то. Но стирать не буду, как говорит Пассажир: Просто оставлю это здесь )))
0
0
2018-02-15T23:22:23+00:00
ВИОЛА, добрый вечер, это мне? Вы мне уже отвечали на этот пост. ) Вы знаете, я даже не удивляюсь вашему благородству по отношению к немощным бабушкам. Уверена, вы иначе не могли. Бабушку доставили к назначенному месту, вот скажите, душа на месте. И за совесть спокойно.
0
0
2018-02-15T22:39:32+00:00
Со многим соглашусь. Так удобней и легче порой. Сама в себе давлю подобное, когда так жалко себя становится))) Но ни в жалости, ни в сочувствии нет любви. А часто есть только - ну хорошо, что не меня так колбасит, ладно, я хоть такой фигней не страдаю и пошел мимо! Тут вчера было... как я бабушку переводила через дорогу...и стыдно, и грешно, и вся я искренне возмущалась ей, а она мною. Рассказываю. Бегу в фитнесс клуб, уже опаздываю минут на 5, дорога небольшая, но скользкая и машины едут резво. Стоит бабулька с палочкой, по виду бодрая. Просит всех громко, прямо вопиет в пустыне - Переведите меня, пожалуйста! Мимо идут люди. Много их. Все разные. Молодые, пожилые, все бегут быстро. Все мимо нее. Я тоже пробежала мимо. Остановилась метрах в пяти, стою, колеблюсь - никто к бабке не спешит. Блин, опаздываю, ну куда деваться, бегу к ней и так ей, быстро тараторю: "Так, бабушка, я Вас переведу, но пойдем быстро, в темпе, я спешу очень!" - и начинаю ее тянуть. Тут понимаю, что бабка и грузная, и ногами двигает в час по чайной ложке, и лезет на самое скользкое место вправо, но вцепилась в меня как клещ и уже командует мной, помощником! "Нет, мне так нельзя быстро идти, я старая, я хожу медленно, мне так неудобно и я так не пойду", еще и капризничает, а я женщина в теле и сильная, уже дотолкала ее до середины скользкой дороги, назад пути нет, только вперед протолкнуть, она скользит хорошо. Я ей снова: "Так, бабушка, идем побыстрее, я действительно спешу, мне удобно Вас перевести в удобном мне месте и темпе и побежать дальше". Я ей никто, ни внучка, ни жучка, чтобы вредности слушать, перевела и все. Я сочувствую ее немощи, но жалеть....эх, не до жалости было, честно скажу, все такие будем...куда ж деваться, это жизнь. Бабулька тут же с обидой, чуть ли руки не вырывает: "Да разве это помощь такая! Если не можете медленно и тихо, ну и прошли бы мимо себе!" Я ей снова уже со смехом: "Да ладно, мимо Вас пройдешь и что? Кто кроме меня Вам бы помог? Сами же видели, что все бегут!". Так волоком практически ее дотянула. Она уже губешки надула. Никакого спасибо мне, естественно, никакого пожалуйста и будьте здоровы ей в ответ, так сердито и недовольно разошлись обе. Иду и думаю - ну вот тебе что больше всех надо? Еще и с правдой со своей влезла как всегда, обидела безобидную старушку! Да бабке плевать там, что кто-то торопится, ей же не это важно, а внимание, уважение к ее сединам. А ты, так, вроде и помогла, но не уважила. Свиноматка человека прямо, а не добрая и сердечная. Пожалела - так будь последовательна, переводи по-бабкиному, а не по-внучкиному. Жалей, сопереживай, опекай все время перевода бабки как истинный тимуровец. Вот и переводи бабулек после таких мук совести. Вот и помогай людям))))) все равно и люди не оценят, и есть шанс тебе расстроиться. Но если не можешь поступить иначе - иди и делай как сможешь, ни о чем не жалей. Хотя бабку жалко))))) до сих пор.
0
0
2018-02-15T22:13:35+00:00
Я когда тебя читаю, прямо вот становлюсь такой внушаемой, верю каждому слову! Так все КАЖЕТСЯ похожим на правду и на мои мысли - и про решение для Лизы (действительно ЯКОБЫ и мне в голову приходит и послать к спецу, и затем СРАЗУ самоустраниться, ведь хуже будет потом тебе же), и про ногу и долг, Гиппократу не присягала, но просто отзывчивая по натуре, и вроде бы и согласиться готова, так ты все завораживающе правильно описываешь тут - общение, манипуляция, в обоих направлениях. Трудно не поддаться твоему обаянию. Потом включаю голову и вспоминаю свою женскую логику, приведшую меня к "постыдной" роли Лизиного должника)))) Как я тогда рассуждала, о чем думала моя дурная в общем-то голова? Нет, все-таки женская логика другая...не так сработала у меня как тебе видится. Захотелось сначала направить человека к специалисту, а пока она до него идет заинтересовать ее тем, что эмоциями можно управлять. И себя, и мужа можно приглушить. И жить более спокойно. И детям расти в атмосфере любви и тишины, а не ссор, оров и слез родителей. Было ряд моментов, когда хотелось самоустраниться, ну уже в третью очередь. Минут на 5 слабость такая меня посещала, это так, но...я все равно везу этот воз, даже если мне это и не нравится, цель моя остается одна - специалист, пинаю Лизу к нему разными путями. Да она уже и сама видит, что ей с ее знаниями тяжко, не справится, куда ей там книжки писать, что ты, дай в своей семье разобраться и то ладно! Все эти манипуляции, да еще и в обе стороны в виртуальном общении - чушь собачья, мы же обсуждаем, не внушаем, не ставим условия жесткие, нет рычагов давления друг на друга, понимаешь. Манипуляция - это немного не то. Хотя со стороны ты прав, многое похоже. Но не забываем какой Лиза к нам пришла, как она эмоционировала по поводу и без, какие перлы выдавала, и что имеем сейчас. Прогресс налицо, но понятно, что расти есть куда и это ясно, за 2 недели человек себя самоё не перекроит на 180 градусов (да и надо ли ей это?). Самое для меня главное и кайф, это не когда я могу переубедить человека (вот смотри, дурочка, как ты неправильно живешь, живи вот так и будет тебе счастье), а когда человек, выслушав мою точку зрения и выделив ее, сам начинает делать первые шаги к себе - прочитал, составил свое мнение, отличное от моего, возможно, применил на практике, что-то пошло, что-то оказалось не его. Ну и что, работа внутренняя идет. Программа работает ему в помощь. Но проще, конечно же, вернуться к истокам
0
0
2018-02-15T21:14:48+00:00
Добрый вечер , Пассажир. Согласна, не удачно выразилась. Ок, спасибо.
0
0
2018-02-15T18:35:24+00:00
Ну вы даете.), я нашла то, что я искала для Вас и отвечу Вам на Ваш спич позже. В последний раз. Если это Вы "так старались быть максимально ровным", то в настоящее время уж не знаю почему это не представляется для Вас возможным. И мне тоже интересно когда мудрый и уважаемый здесь человек повышает градус дискуссии и уводит ее совсем в другую сторону по какой-то херне типа штампа (???), который я знаю с 18 лет и от мужчины-психолога. Ни от одной феминистки я не слышала его. У меня нет зацикленности в унижении мужчин феминистками, у меня есть другой опыт, другие мозги, я неравнодушный и эмоциональный человек, и я все говорила в своем контексте, который просто нужно увидеть. И потом, да плевать на любые штампы, мне дорого общение с человеком. А Вы все про штампы. Глубоко разочаровали... От своих характеристик, данных Вам с предварительными максимальными извинениями и подробными объяснениями, мягко и раз так Вам хочется правды в диалоге, я не отрекаюсь. И Вы их только подтвердили вновь. Но оскорблять себя я позволить никому не могу. Поэтому я найду Вам первоисточник с этим штампом, чтобы дальше Вы уже твердо знали откуда ноги растут у него, а не "одна баба сказала". Или бабы-феминистки болтают. И на этом мы с Вами дискуссию прекратим. Совсем. Вы станете мудрее, а я опытнее. И еще ...если бы я вдруг почувствовала, что у кого-то из моих собеседников растет внутреннее напряжение, то я бы безусловно относясь к этому человеку с пониманием и может даже уважением, никогда бы не позволила себе, во-первых, ему указать на это (для чего, чтобы еще больнее стало ему, если мне не показалось и так и есть), а во-вторых, любое напряжение постаралась бы сгладить. Потому что что там и как у человека произошло это же не мое собачье дело, а ненавязчиво помочь ему чем могу я попыталась бы. Хотя бы не нагнетая. Раз нет ни понимания, ни уважения, то нет и смысла. Я могу разделить для себя и не обидеться на сэмоционировавшего в мой адрес человека (если даже пошлет меня матом в запале - не страшно, он живой и нервный, сразу прощу), от того, который будет сознательно бить меня, допустим думая или зная, что я расстроенная сейчас и напряженная, ни за что ни про что. За штампы.))) Про источник позже.
0
0
2018-02-15T17:58:19+00:00
Спасибо, Пассажир!!! Ну что поделать, бывает!
0
0
2018-02-15T17:57:25+00:00
Лиза, читайте по губам - не можете - не беритесь. Разлюбить не требуется, я же своего не разлюбила после такого развода. Да, отношения изменились с ним. Теперь я точно знаю, что ничего вечного нет. И любить он меня до скончанья веков не должен. Как и я его. Вообще никто никому ничего не должен, бесмысленно ожидать, что человек будет такой же как раньше раз и навсегда. И теперь ясно, что мы можем с ним развестись в любой момент и что ему будет просто пох... на то, как мы живем, он даже к детям приходить не будет. И что он может заерепениться и оставить нас с детьми без копейки денег (не доказать его зарплату), а я его тогда оставлю и не дрогну без возможности работать за границей. Все возможно, на все воля Божья. Ответственность, любовь, договоренности - все летит к чертям, когда приходит Его Величество Кризис Среднего Возраста к мужчине. Требовалось собрать саму себя, сохранить себя, не дать себя унизить и поплясать на своих костях. Все удалось мне. Было очень трудно. Очень тяжело морально. Я очень ласковая по жизни и обожаю телячьи нежности. Люблю обниматься, за руку идти, целоваться и пр. И так же как и Вам мне (по закону подлости!!!) очень хотелось в эти моменты от него и нежности, и любви, чтобы весь этот кошмар в отношениях быстрей прошел. Чтобы все стало как прежде, чтобы он просто обнял меня и попросил прощения, и сказал бы: "Что же это на меня нашло, раз я позволил себе так себя вести с тобой? Я был в полном неадеквате, простишь ли ты мне это когда-нибудь?" Думаете кто начал разговоры разговаривать и прощения просить? Правильно, Я. Но выводы я все сделала. И приняла новую реальность как она есть. Выходите из этого состояния. Раз не справляетесь. Потому что если прям хочется погладить или пожалеть Вашего домашнего садиста, то Вы не справились. Объясните ему почему Вам было тяжело с ним общаться иначе. По-старому уже не будет. Пусть знает. А можете и не объяснять. Просто упасть ему в ноги, намыть их, выпить воду из-под этого дела. Как легче, так и делайте. Чего хотите, то и воротите. Жалеть и утешать не буду.
0
0
2018-02-15T13:12:25+00:00
К рыданиям и истерикам я уже не вернусь. Что то не особо то и хочется. Начинаю привыкать к своему новому поведению. Но проявить нежность порой хочется. Сдерживаюсь через силу. И накатывает моментами тоска что я не могу этого сделать. Поэтому и подняла вопрос сколько же требуется играть эту роль. По настоящему на него забить у меня не получится. Это довольно сложно. Для этого нужно разлюбить. Но играть могу всё что угодно, любой необходимый сценарий. Фальши не почувствует.
0
0
2018-02-15T13:03:21+00:00
0
0
2018-02-15T12:39:53+00:00
А от меня-то Вы что хотите, Лиза? Чтобы я научила Вас как Вам жить дальше с Вашим мужем, раз ЕМУ ТАМ ЧЕ-ТО ОТ ВАС НАААДААА, КАК ПРЕЖДЕ чтоб была? Облом. Я не Вы. Мой муж не Ваш муж. И мне по барабану что Вашему мужу от Вас надо. Был запрос от Вас, мы с Вами и говорили о Вашем запросе. Не будет такого, учить Вас неблагодарный и бесполезный труд, от которого я, кстати, не отказывалась, хотя и могла бы уже раз 10 это сделать, учиться будете сами, через ломание себя, через пот и кровь, через боль порой. Я бы вообще рассмотрела вариант развода реального с таким мужем как Ваш. Такая жизнь не для меня. Разница в том, что Вы допуская в свою жизнь психологический развод, просто "изображаете цирк", а сами уже давно смирились и простили своего эгоистичного и самовлюбленного мужа-садиста (ну это если называть вещи своими именами, не обижайтесь, Вы правду хотели - вот она такая, на мой взгляд). То есть это фальшь, которую он чувствует. Не надо цирк изображать. Когда ты находишься в этом виде развода ты преследуешь свою цель - успокоиться, выключить эмоции на мужа негативные, привести свои мысли и чувства в порядок и принять решение, как быть дальше, как жить дальше. Выйти на спокойный и разумный диалог, разговор с мужем, который тоже успел за время психологического развода остыть, успокоить нервы и задуматься, что произошло с женой, что не так и как быть. А потом уже жене следует убрать из своего поведения это все ограничение. Легко, естественно убрать. Так вышло у меня, когда мы были в кризисе. Цель Ваша достигнута? Или нет? Цель была улучшить отношения? Вы их утихомирили немного. Отношения Вы не улучшите этим разводом. Это невозможно в Вашем случае. И Вы это знаете, хотя хочется верить и надеяться, но .... Вот уже и гонит Вас из дома. Как раньше не станет, муж снова не полюбит как 15 лет назад, как при встрече, таких чувств уже не будет, не обманывайте себя вновь и вновь. Это понятно сразу было. И Вам тоже. Работать до конца со своими эмоциями не смогли. "Цирк развели". Идите к очному консультанту, с Богом! Правда, надоедают жалобы ни о чем. Не устраивает результат? Я и не жду и не ждала никогда от Вас положительных оценок от моих напутствий Вам. Я сама себя оцениваю. Внутри. Как я себя повела. И мне к себе придраться не к чему. Кто обещал Вам результат что все будет как раньше? Никто! Давайте расставим все точки над И. Я кому пишу постоянно САМА, САМА, САМА, САМА? ВАМ. Вам дано направление, Вам даны все необходимые и вместе с тем достаточные для счастливой жизни напутствия. Вы принялись изучать литературу о взаимоотношениях, стали осваивать разные техники, во многом успешно. Молодец! Если не можете сами довести до логического конца то, что задумали с мужем и к психологу не пойдете (он бы быстро помог, все подкорректировал, если с Вашим мужем это возможно), растуды Вас в качель, так вот, если все у Вас никак ОПЯТЬ и СНОВА, значит прекращаете все и возвращаетесь к своим истокам, все как и прежде будет - рыданиям в ванной, к истерикам, зато с любовью и эмоциями через край! Привычно, нерезультативно, неумно для женщины Ваших лет, ну и по..х... Раз все равно и раз Вы так решили. И раз Вам так проще. Муж озвереет еще больше после такого. Предупреждаю Вас просто. Даже этому ...му-мужу стоит объяснить в форме Я-сообщений, почему Вы не могли на него реагировать эмоционально в последнее время, почему Вы стали такая равнодушная. О своих чувствах и мыслях, о том как Вы с ним хотите теперь и как будете жить дальше. Так выходят из этого развода. Разговором друг с другом. Хватит метаться. Что тяжело будет Вам себя ломать, итак все понятно. Это всем тяжело. Не хотите меняться - и не надо. Вам же жить в этой жизни. Вперед!
0
0
2018-02-15T11:36:03+00:00
Большая часть текста пропала почему то, телефон глюкнул. Поэтому вышло непонятно что я и к чему написала. Ему не нравится моё поведение и уже стал говорить что если будет так продолжаться, то уйду отсюда. Вчера пришёл с розами. Я сказала спасибо. Но ему не понравилось что поцелуя не дала даже. Весь этот мой холод его вымораживает уже. В реальности я ведь не такая. Просто непонятно сколько ещё нужно изображать этот цирк. Да, он суетится, нервничает, но отношения то это не улучшает совершенно. Я спокойна - он на нервах. Вот и весь результат. Ему нужна та, которой я была. Живая и с эмоциями.
0
0
2018-02-15T10:15:07+00:00
Зорька здравствуйте. Платье нужно не напяливать, а одевать. Женщина должна носить платья. Я долго боролся со своей скво на эту тему. Даже по магазам шарился с ней. Лет этак 5 проводил доктрину. Платье делает женщину женственной. Даже больше чем юбка. Особенно летом особенно в горошек, особенно если это в ретро стиле. Послушайте старого больного человека.
0
0
2018-02-15T08:15:19+00:00
"а Вы так нежно - ласковая ВИОЛА."Спасибо)))..." ))) Доброе утро, ВИОЛА. ) Вы знаете долго не пришлось подбирать слова. Вот такая, самая первая ассоциация. Не ну чё, вы очень хорошо располагаете к себе. Любуюсь просто. Воспоминания...))))))) Однажды напялила на себя платье, что на самом деле делаю очень редко, свекровь заходит в комнату, немая сцена, удивленный взгляд - блин, манюнь, была б я мужиком я б в тебя влюбилась!)))))) Вы не подумайте))))) . Если мне человек нравиться, с меня не убудет, если я, об этом скажу. Правильно?) Нужно снять этот кадр. ))))) Ну вот как тут не опоздать на работу!
0
0
2018-02-15T01:20:49+00:00
Угу, ну если только так..., то пусть плывет. Попутный ветер в помощь. Обратная сторона счастья - его тень. Кто чем довольствуется. Может быть я чего-то, просто, недопониманю... И по всей видимости это к лучшему.
0
0
2018-02-15T00:58:17+00:00
Вы сказали, что НЕ феминистка. Значит и "людьми" говорилось не о вас. Логично?) А разве то не штампы? Я их слышал не раз и все как-то от разных дам. И по телевизору тоже. Будто все они одну "книжку" читали.) Стараюсь не бросаться словами.) Вот, я, к примеру, хотя и запоминаю ваши характеристики мне, но не ухожу в размен ими.) Стараюсь быть максимально ровным.) На сколько мне это возможно.) А кто-то, почему-то повышает градус. Но я вижу, что последние две недели, у "кто-то" растет внутреннее напряжение, которое переносится и сюда.)(
0
0
2018-02-15T00:45:46+00:00
Плывет по течению,... Где жалеть начнут, там задержится, кто поймет всю бессмысленность этих движений, от тех уйдет к новым... И не болезнь это вовсе, так многие живут... Ну уж не знаю, зачем женщинам нужна это психологическая рванина... но видимо нужна, может для того, что бы как то со скукой бороться, а может помогает себя ощущать как бы в гуще событий... Вон, у всех что то да происходит, у одной у меня болото, дай ко я его ВОТ ТАК "разноображу"... Равновесие в отношениях, не наша сильная сторона, потому что )))
0
0
2018-02-15T00:38:16+00:00
М...ммм , пусть даже и не точно. Но стоит принять и эту неточность как факт. И не париться. Интересно, что на самом деле нужно Лизе?
0
0
2018-02-15T00:06:32+00:00
Цитата: ВИОЛА
А какое решение ей предложил бы ты? Правильно - никакого. Самоустранился бы.
Помнишь наш разговор? А почему следующее действие, которое ты предложила за "помочь" было именно самоустраниться? Ни какой нибудь третий вариант, а именно сразу этот? Да по тому, что ты его и сама ставишь на второе место по логике, но тебя автор все время призывает "к ноге" и ты покорно возвращаешься к исполнению "своего долга". А так, как я клятву ни какому Гиппократу не давал и соответственно обязанностей у меня не возникает (лишь желания), и я не читаю лишь последнюю фразу автора, а стараюсь окинуть всю картину в целом, лишь дополняя ее ежедневными мазками автора, по этому такое действие как самоустраниться, (не идя на поводу), считаю самым правильным, в данном конкретном случае. Общение, в режиме манипуляция, ни когда еще не давало толковых результатов, при чем в обоих направлениях... намек понятен? ))). Автор и так не плохо владеет этой методикой. Ей самой книжки писать можно, а ты ей Литвака советуешь. Ну что может нового почерпнуть профессионал у профессионала ??? )))
0
0
2018-02-15T00:00:04+00:00
Я уже привыкла так жить. Пяточки говорите? Муж как печка всегда, тоже греюсь. Мы с ним спим с молодости, кстати, строго под разными одеялами, иначе каждый тащит на себя, все индивидуалисты еще те)))). Можем и лечь в разных комнатах, чтобы не мешать друг другу высыпаться. У нас постель не совсем удобна для двоих, думали менять и делать огромную кровать. Наша нам маловата стала. Все раскидываются во сне звездочками и будят соседа. Сначала было тяжко, конечно же. Без посапываний рядом. Очень сильно любила. Пылко. Была зависима от него сильно. Страдала не столько физически, сколько психологически без него. Теперь - примелькается мне быстро тут, сколько бы месяцев в разлуке не прошло, нравоучениями своими достанет уже через месяц))). Все равно люблю, че поделать-то. Судьба такая...
0
0
2018-02-14T23:50:18+00:00
Добрый вечер, Зорька! Соглашусь во многом с Вами. Только она меня как ласковую не воспринимает. Увы. Да я и не являюсь такой. Тут некоторые здесь присутствующие люди кличут меня психически больной извращенкой-феминисткой, говорящей не понимая что умышленными штампами))))), а Вы так нежно - ласковая ВИОЛА. Спасибо)))... Уж не помню как назвала Лиза меня, но я на нее ругаюсь, ору и пр. Ну с упреком было тут пару разочков. Вроде как спасибо, что говорите, но жестковато. И это я еще себя сдерживаю. Лечиться надо, конечно мы тут все коллективным разумом ей не поможем. Так и сошлись - Муж и Лиза, садист и мазохист, и постоянно провоцируют друг друга, заряжаются друг от друга.
0
0
2018-02-14T23:47:04+00:00
Возможно. Я надеюсь.
Там продолжение есть...
"м-ммм, но это не точно...." (С) Реклама "Хайп" Оператор Tele2
0
0
2018-02-14T23:45:52+00:00
приветствую. Я считаю 14 февраля днем всех влюбленных. Как бы повод для подарка. Мне вот пришлось обманом сегодня дарить, т.к. уперлась и все. Но я ее так люблю.......
0
0
2018-02-14T23:37:44+00:00
Переодически просматриваю тему. Взгляд со стороны. Может ошибаюсь. Но, вот то, что единственное приходит на ум. Лиза испытывает постоянную потребность в таких чувствах как боль и страдания. Эмоциональный мазохизм. Ей не нужно избавляться от того, что приносит ей удовольствие. Ей нужно сочувствие. Ей нравиться когда, все вместе с ней сопереживают ее горю. Если нет проблем Лиза их создаёт. Лизу никто никогда не любил. Она сама говорила (или это не она говорила, не помню) Она нашла способ получить эту опеку и любовь через жалость к себе. Я думаю что ей не поможет ни железная рука хлопцев, ни ласковая ВИОЛА, ни полный игнор всех вместе взятых. Лиза найдет где получить эту жалкую "любовь" боль и жалость в другом месте. Это наверное лечится. Возможно. Я надеюсь.
0
0
2018-02-14T23:37:09+00:00
Вообще этот Валентин не рчень был кадр. Он вроде как прятал от святой инквизиции всяких нехороших мужеложников (по простому говоря пидосексуалистов). Я как чел старой закалки никого с оным днем не поздравил. Ибо нет у меня в окружении альтернативносексуальных. Но в Вашем случае каждое доброе слово в плюс к карме. В любой день. Я честно скажу Вас не могу понять, а вашего супруга и подавно. Я не представляю как это каждый вечер мне не будут втыкать холодные пяточки 36 го размера с фразой я погрею чуть-чуть и уберу. 23 года ведусь на эту шнягу. Ни разу не убрала. Мало того потом еще другие части организма греет. Халявщица.
0
0
2018-02-14T23:29:01+00:00
Ну так это знаете анекдот про автобус высокой культуры. Я вот и стараюсь. Ну и мои две девушки смотрят фигурное катание, а я коментирую. Им не нравится, но пока терпят. Ну а как иначе - хоккея нет, пусть терпят.
0
0
2018-02-14T23:19:02+00:00
Добрый вечер! Ну ты прав во многом, тут вариант к врачам и поскорее. Но вот человек решил сам разобраться. А потом опять будет: ААААААААААААААААААААААААААА. ПАМАГИТЕ, СПАСИТЕ. Сердобольность тоже такое дело...Нельзя жалеть, вот в чем сложность. Хочется, а нельзя. Ну мне как жене моряка это все привычно, вся жизнь-ожидание у меня умещается в хочется, но нельзя. А остальным трудновато. Все равно жалко. Просто есть такой момент - это когда уже на дне находишься и нужно оттолкнуться ногами и всплыть. И тогда станет легче. Поймешь как жить и как действовать дальше, как этот жизненно важный тебе воздух добыть. У Лизы дно кризиса еще не пройдено. Она не знает что и как, и ускорять этот процесс с психологом не хочет. Так что это все вот так долго и муторно. Туда, сюда. Это нормально. Так и бывает.
0
0
2018-02-14T23:07:59+00:00
Добрый, Пассажир! Как Вы культурно...про половой член. Мимо пробегаю, детей с уроками проверяю, аж не поняла сначала как это все читать надо)))) Да я не переживаю. Люди сами себя загоняют в такую жизнь. Расстройство за детей. Вот они-то не при чем.
0
0
2018-02-14T23:05:37+00:00
Добрый вечер, Верный! Добрый вечер все-все-все! Новостей по мужу оптимистичных нет. Ему удалось выбить зарплату себе и всему экипажу за ноябрь и декабрь, а вот за январь никак (формально судовладельцы могут тянуть до апреля, но столько он там не будет, надеюсь, рушатся семейные планы иначе). С судна его и еще 3 человек также не списывают пока. Ждем новостей на 21-22 февраля, срок списания. Может хоть спишут, приедет моя "спина" и мне снова можно будет расслабится, и стать белой и пушистой))). Как сама? - да по-разному сама, держусь, живем с дочкой и сыном бурно, активно, весело))), дети ни скучать, ни тосковать по мужу не дают, учеба, танцы, врачи, везде успеваем с ними, еще и в кино хожу, в фитнесс с меньшей охотой. Жизнь идет. Пока без нашего Вождя))). Хорошо, что у мужа теперь есть связь хотя бы ненадолго и раз в день мы с ним можем поговорить по Вайберу минут 10-15 или попереписываться с фотками. Это лучше, чем когда связи не было и он пропадал на недели. Вот сегодня поздравили друг друга, хотя и специально не отмечаем, с Днем всех влюбленных.
0
0
2018-02-14T23:03:59+00:00
Не охота все ее перечитывать и системитезировать, но и так склоняюсь к тому, что она играет с Виолой. Для неё придумывает "закрученные сюжеты".
0
0
2018-02-14T22:57:00+00:00
Перестали жалеть... и копаться в ее грязном белье. И больной мозг, тут же предложил новые для нас картинки... уже по забористее. Мы же тут такие сердобольные... явно должны начать жалеть с удвоенной силой!!!
Ветер, за пару дней, "проветрил" тему от запаха разлагающихся семейных отношений. Она это чувствует, понимает к чему они уверенно движутся... страх перед неизбежным, такие вот галлюцинации извлекает из женских фантазий...
кое что о self-harm (Проявления бывают разные).
Виола... а ты говоришь мужчины... уси-пуси... Уж лучше уси-пуси... ЧЕМ ЭТО!
0
0
2018-02-14T22:34:38+00:00
Виола доброго вечера. Не переживайте Вы не одна запутались. Не сильно ощибусь если рискну предположить за многих. Тут уже многие запутались. Лично я вообще ни мужского полового члена не понимаю.
0
0
2018-02-14T22:26:50+00:00
добрый вечер Виола. Как дела у мужа?как сами?как по мне так автор страдает шизофренией, и пишет всякую голиматью. Бред. иначе и не назову
0
0
2018-02-14T22:15:18+00:00
ОБРАЩАЙТЕСЬ К ПСИХОТЕРАПЕВТУ ОЧНО ИЛИ К ПСИХОЛОГУ. ИЩИТЕ ХОРОШИХ И К НИМ.ВАМ ЭТА ПОМОЩЬ НЕОБХОДИМА. СКОРО МЛАДШИЕ ВОЙДУТ В ПОДРОСТКОВЫЙ ВОЗРАСТ. И ТОГДА СТАНЕТ СОВСЕМ....ЕСЛИ К ТОМУ ВРЕМЕНИ ВЫ ЕЩЕ С ЭТИМ МУЖЕМ БУДЕТЕ.
0
0
2018-02-14T22:01:56+00:00
Я уже вся запуталась с Вас и Ваших приключений, которые зовутся семейной жизнью. Уже, действительно, непонятно, где правда, а где Вы нас разыгрываете. Когда это было и почему он Вас выгонял? Дети уже были, сколько им было лет? Где они были и с кем, пока Вы отношения выясняли? Сейчас, в феврале 2018го, Вы готовите отдельно каждый сам себе или что? Деньги на питание и счета детей почему не берете от него? И посмелее, МНЕ НАДА ДЕТЯМ, дети общие, а уж там такой супер отец, что просто завидки берут))))). Там и покусочничаете с детьми, сами-то не голодайте, не страдайте такой фигней. Заначки с таким мудаком, ой мужиком уже давно пора делать, тырить деньги отовсюду, пригодится на всякий пожарный. Как муж, проспался, как себя ведет?
0
0
2018-02-14T21:22:42+00:00
Это что за бред! Это что за сочинение сумашедшего! вам заняться нечем? Для чего сочиняете?
0
0
2018-02-14T19:09:29+00:00
Здарова Земляк, чем дальше в лес, тем толще партизаны. Скажи по чесноку ты встречал таких неадекватов как описывают мужа в природе, а не в доме с мягкими стенами. По ходу чел работает головой-руками, заливается синей выше гланд. Насилует скворечники. Домой приезжают менты и при этом на работе не вкурсах и семья не на учете. И это не в Танзании а типа в Европе. Там муж гений маскировки. Еще не понимаю этой движухи с сауной и фотками в ватсапе. Вроде участникам драмы за 30ку. 3ое детей. Чем дальше тем я меньше понимаю. Ты можешь мне обьяснить ху из психологический развод и психологическое айкидо. Развод я понимаю. И айкидо понимаю - использование энергии противника против него. Пока я вижу что благодаря этому странному айкидо авторша может получить весьма себе физический тычек в лобную кость. Я думаю там муж заливается потому как больше ему ничего не остается. Еще для меня загвоздка желание остаться с ним. Хотя по фен-шую муж автора альфа-самец и от таких текут, что мы и наблюдаем. Но альфам пофиг на потомство. И тут у меня снова разрыв шаблона. Короче я понимаю, что я ничего не понимаю. Советовать уже страшно.
0
0
2018-02-14T18:42:49+00:00
Привет земляк. Да у меня вся история, целиком, вызывает диссонанс... Что имеем: Детей любит, хороший папа.... работает, зарабатывает, всех обеспечивает....ну и??? Зачем детей матери лишать? К чему это все? Ведь ему не 16 лет... уже мозги вполне работоспособны, причинно-следственные связи думаю он уже улавливает. Если сам на работе, а с детьми тогда кто? няньки? Да ладно..... чушь. Чего он добивается? А теперь главный вопрос: А всю ли мы правду знаем? Может там: "лучше уж ни кто, чем...." Эта крыша... она хорошо прибита? Его алко... это причина или следствие?
0
0
2018-02-14T17:41:17+00:00
Здравствуйте Лиза. Задам снова вопрос чего вы хотите? По ходу вы уже и бомжевали и жили в проголодь. Вам правда нужен такой Муж? У Вас самой нет диссонанса? Еще раз спрошу что за страна ЕС?
0
0
2018-02-14T17:38:57+00:00
Он выгнал. Сказал иди на хуй. Отобрал ключи.Я шла по трассе. А потом просто легла на дорогу. Легла посреди скоростной трассы. Какой то мужик остановился и вызвал скорую. Я сказала что у меня больше нет дома и отправили в приют. Но этот приют это жесть... просто матрасы на полу. Я даже там лечь не смогла
0
0
2018-02-14T17:23:26+00:00
Всё ушло более жестоко. Мы дошли до того что я питаюсь сама. Он сам. Это означает что я целый месяц не кушаю. Придёт зарплата моя и мне всю её отдать по счетам. Но у меня уже есть опыт. Он выгонял меня на улицу. Я ходила по заведениям. Мне пить хотелось. Мне наливали воды бесплатно. И на вокзале я сидела в проходе вместе с бомжами. Мне кидали копеечки. Кушать хотелось. Несколько дней я бомжевала. Он домой не пускал.
0
0
2018-02-14T16:45:57+00:00
Лиза, а чего хотели добиться, и правда? Анализируйте что не так творите. Вы же там были и говорили, и реакцию видели. Меня, например, напрягает вот это - "ВСЕ РАВНО". Звучит обидно. Применяйте с умом, смотрите по Вашим отношениям, под себя разнашивайте все. Заменить бы на что-то иное, более нейтральное, не так бы это действовало. не МНЕ ВСЕ РАВНО, а - НУ ЛАДНО, ХОРОШО или просто повторить за ним со словом НУ ЛАДНО - "Посмотри! Я в бане с мужиками!" - "Вижу, ты в бане, с мужиками, хорошо. Ну ладно." - и все. Тем более ВСЕ РАВНО - это же еще и неправда. Вам не все равно.
0
0
2018-02-14T02:09:36+00:00
Было бы всё здорово. Я бы не была на этом ресурсе. Я считаю что делаю что могу... всё что могу, то и делаю. по своему уму. Ума не хватает. ну что ж. Не всем дано быть умными. Какая есть.
0
0
2018-02-14T01:52:43+00:00
У меня уже было трое детей и на тот момент мне хватало. Я считала что точно хватит. Но когда наступила ещё беременность, то что то сработало. Не знаю что... инстинкт материнский или ещё что. Мне было очень паскудно идти на аборт. Морально прям выворачивало. Мужчине это не дано понять. Он сказал НЕТ и всё. А я иду в клинику и слёзы ручьём. Этот ребенок зачат. Можно рассуждать что не хочу и не могу когда нет. А он уже зачат. Это очень тяжело. очень.
0
0
2018-02-14T01:40:57+00:00
ВИОЛЕ Не у меня тема феминизма больная. Феминистки больные. Психические извращенки. Вы считаете, когда кто-то "расшифровывает" некие умышленные штампы, то он зануда. А говорить не понимая что - это приятный в общении человек. А если понимая произносимое и говорить это - пропагандировать это? Одна строит "мельницу", а та, что не понимает, просто льет на нее воду."Женщина не бесправное животное и ИМЕЕТ НЕКОЕ ПРАВО ..." Мы говорили о праве жены не обращать внимания на желание мужа. Ее право не рожать превыше права мужа иметь детей. Так как она не животное и право имеет. Смысл этого, в контексте нашего разговора, прост как пятак - если рожаешь - ты животное, если нет - ты не животное. Я сказал о не понимании сравнения женщины с животным. Вы знаете почему с животным именно? Потому, что ни кто не хочет быть как животное? А про свиноматку, так это наглядность - вот какое животное - жирное, грязное и не красивое, с рылом. Сидит дома с детьми и только хрюкает, как в свинарнике. Мужья и дети делают женщину такой. Это я вижу, за этими словами. А разве у нас женщины стремятся рожать? На сколько порядков абортов больше, чем родившихся детей? А может женщины становятся больными уже до того как задумаются рожать или не рожать? Вы говорите, что я вас переврал и сказанное вами передернул.) Но я не мог вас переврать и передернуть. Я взял, достаточно, короткие высказывания. Не на чем развернуться. Они прозрачны. И об этом говорилось - "... никто никому ничего не обязан, раз уж на то пошло." Когда говорил о связанности совести и морали. Я не мог вас исказить, пе - ре - врать, передернуть... Потому, что это НЕ ваши слова. Вы их повторили за кем-то. Это тех я мог переврать, но не вас. Но где? Покажите мне... А вы ни чего своего не говорили. А я лишь сказал как вижу эти слова. Смысл их и цель. Почему мои выводы не верны? У вас есть чем доказать их не верность? А у меня есть доказательства того, что говорю. И у вас они есть. Смотрим на Запад. Там женщины все сплошь ... не поймешь кто. Подделка под мужчину. При чем не под реально мужчину, а под то, что от них осталось. И вымирают. Сможете это опровергнуть? Не животные потому что? Какие там у меня "дрова"? "Черный рот" хорошее выражение.) Осталось выяснить - для кого.) Для тех кто рожающих женщин сравнивает с животными? 1) Нет, вы привели тот штамп - "Ни кто ни кому, ни чего не должен" как - Ни кто ни кому ни чего не должен. Если мужу нужен ребенок то жена ему ни чего не должна. Не нравится - уходи. Я не входил в какие-то индивидуальные ситуации. Я говорил о только о тех установках, которые привели вы. 2) Да, именно так я понимаю штамп о том праве женщины. Иначе зачем он существует? Раз он есть, значит он кому-то нужен. И для чего-то. И там нет ни чего о праве не рожать если это угрожает жизни и здоровью женщины. Потому, что это само собой разумеющееся. И не требует громких слов о праве женщины не животного. Просто - нельзя ей, не здоровье у нее. И кто будет ее заставлять? 3) Разве я говорил о том, что женщина должна каждый год рожать(вот и вы ее самкой назвали)? А если она этого хочет сама? Она выросла в многодетной семье, или хочет много детей. Побыстрее "отстреляться" и ... К примеру. Тогда она самка? Я говорил о исключительном не животном праве не рожать. 4)"Если муж хочет рождения ребенка, а жена не хочет..." "Ну...знаете ведь ответ?" Нет, я не знаю. Его нет одного на всех. Но по тем высказываниям - знаю. Будет в пользу той которая имеет исключительное право не быть животным. Принимают решение полюбовно. Нет, не полюбовно. В пользу имеющей право. Повторюсь - я не вдавался в индивидуальные обстоятельства. Обсуждаю только высказывания - штампы - установки. То, что это вполне себе специальные установки, могу легко доказать. 5) "Еще раз для тех кто в танке и ищет какие-то хитрые ходы. ДВА ВЗРОСЛЫХ ПОЛОВОЗРЕЛЫХ ЧЕЛОВЕКА, НАХОДЯЩИЕСЯ В БРАКЕ, ВПРАВЕ" Нет. Право только у одной. Повторяю - я говорю только о высказывании. Ни чьих ситуаций не беру. "По Вашей логике мне бы нужно искать другого мужчину? И уже с этим другим реализовывать свое право иметь столько детей, сколько я хочу???" Ваш пример и мой - разное. Мужу бы пришлось воспитывать нагулянного ребенка. Или уйти от своих. В случае же с мужем, жене не нужно воспитывать чужого ребенка. Повторюсь - Вы ни чего своего не сказали. Потому вывернуть ваше я не мог. "И еще раз на БИС - Если люди, муж и жена, не могут друг с другом договориться по такому принципиальному вопросу как деторождение (будут у них дети или нет и сколько конкретно), что им делать ... Нет взаимопонимания - расходятся?" А если 1 или 2-е детей уже есть? Как их противопоставить не рожденному? Бросить рожденных ради, хоть и желанного, но не рожденного? Даже в самые тучные советские времена, мало у кого было больше 2х детей. А исключительного "права" у женщины не рожать не было. Сейчас ей сказали о ее исключительном праве и детей по одному. А раньше всего -то 2-е. Двое это правильно было. Отец хотел мальчика - фамилию продлить, мама помощницу дочь. А у кого трое и больше - с животными не сравнивали. Да ни кому бы и в голову не пришло. Говорили - ну вы молодцы, а я боюсь не справиться. Не было женщин животных. "ДВА ВЗРОСЛЫХ ПОЛОВОЗРЕЛЫХ ЧЕЛОВЕКА, НАХОДЯЩИЕСЯ В БРАКЕ, ВПРАВЕ И ДАЖЕ ОБЯЗАНЫ ВОПРОСЫ ДЕТОРОЖДЕНИЯ РЕШАТЬ ПЕРВОЕ СООБЩА, В ПЕРЕГОВОРАХ..." Как это увязать с "Ни кто, ни кому, ни чего не должен."? А вот "Ни кто, ни кому ..." хорошо увязывается с "Женщина имеет право не рожать по желанию мужа потому, что она не животное и право имеет. Только она может принять решение родить." Она мужу не должна ни чего.
0
0
2018-02-14T01:28:57+00:00
Вот чего я добилась от этой бани... Он присылал фото по ватсапу. Я спрашивала что это за фото и зачем? Ну я вот в бане. Посмотри! Я в бане с мужиками! Видишь? Я вообще такого не просила. Удивил честно говоря. Я ему написала чтоб перестал слать фото и мне всё равно. Пришёл пьяный в хлам. Спит на полу. Такого никогда не было. Мне блин его жаль уже.
0
0
2018-02-14T00:14:40+00:00
Нет. Ни разу не кажется. Цель автора заявлена - сохранить семью. Раньше она ее только разваливала. Упорно и настойчиво. Теперь сохраняет. Учится сдерживать свои эмоции. Не боимся слова развод. Это лишь название техники. Остаются вопросы - стоит ли с таким мужем это делать? Но раз автору это надо, то...Отношения нездоровы. Не спорю. Со здоровыми никто и не вопит и не истерит, все живут счастливо.
0
0
2018-02-14T00:08:56+00:00
А какое решение ей предложил бы ты? Правильно - никакого. Самоустранился бы. Раз ты их послал к психологу, а они не пошли туда, куда ты их там послал. А ты еще их 4 раза послал. А они снова. И ты махнул бы на них рукой. Ну так люди есть разные. И не все могут пройти мимо, если оно не получилось послать так послать. Люди могут начать работать над собой, увидев положительную динамику (а она есть, пусть и небольшая), они могут и сами осознать свою неправоту и пойти к специалисту. Не все любят, чтобы их гнали к счастью железной рукой, понимаешь? Некоторые хотят пойти как бы сами, поломаться для вида - не пойду, не буду, толку не будет все равно, денег нет или жалко, набить себе цену)))). Все равно рано или поздно они окажутся там. Так или иначе.
0
0
2018-02-14T00:02:21+00:00
Автор теперь уже и не сомнивается, что во всем в этом именно муж и виноват (ну раз её "война" направлена именно в это русло). С собой разобраться не получается (каша получается) найдем применение своим "талантам" в на примере мужа.
Да, забыл добавить:
Мне это одному показалось, что такое поведение автора по отношению к мужу, это те же яйца только в профиль? Я даже боюсь предположить, что для их больных отношений, будет более фатальным. То что было раньше или то что есть сейчас?
0
0
2018-02-13T23:51:54+00:00
Цитата: ВИОЛА
Посылала 5 раз в разных формах. Они не идуть никуда-с.
И тогда ты ей предложила самое простое решение? Психологический развод.... развод на что? Само слово развод.... меня уже пугает до чертиков... а тут еще и психологический.... ))) Вот только что бы он не перерос в юридический...
Они поймут что зря не пошли... лишь только в одном случае. Этот случай им вероятно представиться... если они не пойдут. В таком случае, пополнят печальную статистику. Тогда возможно повезет ее третьему мужу... а как же... такой большой уже опыт ))) И за чтение взялась... как ведь кстати...
Цитата: ВИОЛА
Мужчины ведут себя по-детски, это умиляет.)))))))))))))
Люди (не только мужчины) должны вести себя по разному, иначе на место восхищению со временем приходит скука и однообразие. Да да... именно в такой трактовке... ЛЮДИ. Хорошо что люди иногда позволяют вести себя по детски!
Если бы женщины не вели себя иногда по детски... я бы и не влюбился бы в них никогда )
0
0
2018-02-13T23:31:50+00:00
Посылала 5 раз в разных формах. Они не идуть никуда-с.
0
0
2018-02-13T23:30:19+00:00
Однозначного ничего и быть не может. Это правильное впечатление складывается. Он хороший человек, но очень непростой и специфический. На любителя, скажем так))) Знаете как есть на Севере у нас малосольная селедка комяцкого посола - с душком. Многие любят, а многие и нос воротят от такой тухлятинки. О, как я о муже. Бессовестная. Пожалеть меня тоже есть в чем. Как и любую женщину, любую хорошую жену. И твою, кстати, тоже или ты супер-пупер-мега идеал? Спорю, что нет, не всегда, не особо, не очень, иногда да, а чаще всего как обычно. Как и все мы. А теперь представим, что любой недостаток еще и усугубляется длительным отсутствием (море). Ну это же вообще жесть и жаль жену. Мне не в чем себя уговаривать. Я мужу верна, верю и также и он мне. Секретов нет между нами. Это я просто так умиляюсь с мужчин. Детей я люблю. Мужчины ведут себя по-детски, это умиляет.)))))))))))))
0
0
2018-02-13T23:28:00+00:00
Само не рассосется, согласен. Но для полноты картины, лично мне, крайне не хватает мнения второй стороны. Лично я бы крайне с недоверием относился (почти ко всему) что автор пишет о муже... я прям затылком чувствую некое, предвзятое отношение... поиск виноватого!!! Самый профессиональный совет в такой ситуации, это идти к проффесионалу, который глядя им в глаза ,слушая их обоих, их интонацию, их конфликт и источники их проблем, решит, кому на самом деле нужна помощь, а кого нужно просто оставить в покое!
0
0
2018-02-13T23:21:27+00:00
"Нам не дано предугадать, чем наше слово отзовется". Вот бывает пишешь, пишешь, объясняешь, поясняешь, а человек другой так все вывернет и так поймет, а потом еще скажет - это же Вы так и сказали, что и попробуй докажи, что не верблюд, не то имел ввиду как другой это понял. Люди занимаются у нас самолечением. К врачу или к психологу идти не хотят. Их право. Читают умные книги, пытаются в них разобраться, кто во что горазд, беседуют с разными людьми, что-то меняют в поведении, что-то не могут изменить. Поможет ли им самолечение? Кто ж его знает? Бабка надвое сказала. Или да, или нет. Только само не рассосется.
0
0
2018-02-13T23:15:44+00:00
Виола... о вашем муже складываются крайне не однозначные впечатления ))))) Как бы и рад за вас, а как бы хочется и пожалеть (в чем то)... а иногда на оборот.... Это вы как бы больше себя уговариваете, или мне это показалось? Что то вы мужчин не долюбливаете... Не? (смайлик удивление с недоверием) Или мужчины... как там ты писала... до лампочки? )))
0
0
2018-02-13T23:08:25+00:00
Ну ведь на каждую хитрую джопу всегда найдется болт с винтом)))))
Вот прикольно будет, если на самом то деле нам доносят информацию о муже, лишь в том контексте и в том объеме, в котором это видит сам автор темы... А уж как она эти отношения видит........ хмммм. Не-а... ничего не буду советовать.. одно меня мягко скажем смущает... Автор теперь уже и не сомнивается, что во всем в этом именно муж и виноват (ну раз её "война" направлена именно в это русло). С собой разобраться не получается (каша получается) найдем применение своим "талантам" в на примере мужа. Интересно... на сколько их двоих хватит? И какие выводы из всего из этого сделает каждый из них....
Лечение по фотографии получается... )))
0
0
2018-02-13T22:51:37+00:00
Меня сегодня муж разыграл в своем стиле. Он ходил с командой на карнавал в латиноамериканском стиле и прислал мне фоток много и одно видео. На фотках везде он там обнимается с разнаряженнми людьми. Везде все мужского пола, хитрец какой. И одно видео. Там такая красотка с малиновыми волосами кг под 150 исполняет танец с голой грудью. Ну такой танец, где кисточки навешивают на соски и крутят быстро. Мы с дочерью сидим, обедаем, папа прислал. Посмотрели, поржали. Дочь заинтересовалась как это у такой толстой тетеньки получается сделать. Я ему пишу: "Мы с дочкой заценили! Круть! Спрашиваем тебя как очевидца - как это все в реале провернуть ей удалось с такими телесами? - "Из интернета видео взял. Реакцию твою проверял". Ну детский сад - штаны на лямках, реакцию проверяют они. За 20 лет еще чего-то там не допроверил видать))). Реакция не разочаровала. Тест пройден.
0
0
2018-02-13T22:43:24+00:00
Ну ведь на каждую хитрую джопу всегда найдется болт с винтом))))) Провокация с его стороны. Почему бы и не ответить? Типа, ой, привет, как у вас там хорошо, как весело, слышу, рада за тебя, ну отдыхайте, коллегам привет от меня. Ну ты пока мне не звони, хорошо. Почему? Да так, я занята пока, ты меня отвлекаешь. Ой, связь плохая, алё, алё, ну все, если ты меня слышишь, я тебе не слышу, пока, отдыхай. Не звони, не отвлекай меня. Целую. Если что потом спросит, то читала психологическую книжку, не хотела отвлекаться, и лицо сделаете такое, типа, конечно же, я не читала. Не захочется больше ему Вас провоцировать)))
0
0
2018-02-13T22:23:15+00:00
О, Бог ты мой, ну Вы даете), занудство какое-то по-моему))). Без обид. Раз правду ждете, без обид, договорились? Да не такие выводы делаете, все не туда. И чем дальше в лес тем больше дров наломали. Зачем Вы так все перевираете-то, а? Откуда столько негативного мышления? Ну очень бы хотелось Ваши мыслеобразы повернуть в позитивное, правильное русло. Как я и думать всегда стараюсь. Вы прямо как мой муж, все-то у него не то и не так, все плохо, все только черное. Вот вспомнила мужа и свекровь с их черными ртами и такими же мыслями (муж частенько, свекровь - просто постоянно такая) и аж расстроилась вся(((. Постараюсь ответить по пунктам раз и навсегда. Чтобы эту тему закрыть уже. А то ведь так и будем то да потому. Бесконечно можно так рассуждать. Я понимаю, что тема какого-то там феминизма она у Вас реально больная, но не надо везде видеть какие-то радикальные проявления равноправия женщины и мужчины. Мы с Вами не равны изначально, по природе, но Мы равноправны в отношениях. И это и есть моя позиция по феминизму. Тут я все сказала. Нечего добавить. 1."И да...никто никому ничего не обязан, раз уж на то пошло. Брак - это добровольный союз мужчины и женщины." ) Что это значит по вашему?) " - Вот прямо так и по-моему как и написала. Добровольный союз, люди вместе действуют, живут, ведут хозяйство добровольно. Любой союз - это и урезание своей свободы, и компромиссы, это же итак понятно, разве нет? Один живешь - поступаешь только так как ТЫ САМ хочешь, вдвоем живете - совет да любовь между вами быть должны, советуемся с супругом как поступить в глобальных серьезных вопросах. Но изначально ожидания от брака у всех разные и никто не обязан им соответствовать. 2."И да, Вы удивитесь, но женщина действительно не бесправное животное и ИМЕЕТ НЕКОЕ ПРАВО (Вы говорите о том, что женщина сама может решать вопрос рожать или не рожать, по своим не желаниям, не спрашивая мужа. Решила и ... ни кто ни кому ни чего не обязан, то есть желание мужа, для нее, не важно, не имеет значения.). " - не передергивайте, Вы прекрасно знаете что я имела ввиду. Не спрашивая мужа - это откуда взялось у Вас? Где конкретно про "не спрашивая мужа", когда люди живут в союзе? Муж и жена оба должны в согласии решить вопрос о планировании детей - когда, сколько, обеспечение, вскармливание и пр. ОБА. И у женщины, и у мужчины есть право быть услышанными в этом вопросе друг другом. 3. Дальше там у Вас идут Марии Арбатовы с какими-то дурацкими высказываниями (не являюсь ее поклонницей, свое мнение писала), многодетные женщины - как свиноматки, ну и какой-то бред. Я только делаю вывод, что по-Вашему женщина должна как самка рожать ежегодно, повинуясь животным инстинктам ("Самки животных, когда наступает определенный период, сами поднимают хвост. Без принуждения самца. Она НЕ выбирает. Самец НЕ принуждает"). Так вот я против такого. Все таки, хоть и живы в нас инстинкты, но мы разумны и социальны. Из этого и исходим. 4."Задам вам вопрос, который уже задавал раньше, но ответа не получил тогда ) - Если муж хочет рождения ребенка, а жена не хочет, по каким-то своим ... и желание мужа ей по барабану. У нее же, по вашему, есть ее личное святое право на "барабан". - Встречный вопрос Вам - если 2 человека хотят противоположного - один родить ребенка, а второй пока не рожать ребенка, а, например, пожить еще для себя, вдвоем, кто из них победит и в пользу кого будет принято решение? Ну...знаете ведь ответ? Зачем такие риторические вопросы задаете тогда? Отвечаю Вам теперь сама. Если мы исходим из того, что люди живут в союзе, в совете да любви, то все решения они принимают КАК - правильно - ПОЛЮБОВНО. Люди садятся за стол переговоров и обсуждают. Один свои доводы приводит - за ребенка, второй - за жизнь пока без ребенка. Причем муж может быть и сильно против ребенка (например, вот как мой муж сейчас против третьего или как Лизин был против четвертого), не обязательно всегда прям муж такая несчастная и страдающая сторона в вопросах деторождения. Не надо передергивать. Как решаются в добровольном союзе все вопросы - ПУТЕМ ПЕРЕГОВОРОВ. Чьи доводы оказываются более убедительными в этой дискуссии, то в пользу того довода решение и принимается. А уж там исподтишка беременеть жене, прекращая пить противозачаточные втайне от мужа, или мужу презики портить втихую. Ну это неправильно и нечестно по отношению к супругу/супруге. Я ответила на вопрос? Просто не забывайте, что от мужчины потребуются дополнительные финансы при рождении ребенка, а вот женщина может свое здоровье подорвать, если оно слабое, то есть рискует очень многим порой. При условии что она немолода или нездорова. Так что есть и такой момент неравенства полов. Чаще женщины выбирают детей. Уж не знаю, что Вы так женщин кошмарите. Не буду обзывать Вас вслух мужским шовинистом, но в уме возникают невольно такие образы (по аналогии с феминизмом)))). 5."Ход, конечно хитрый.) Муж желает ребенка, жена не желает. Но у нее святое право забить на мужа. А у мужа нет права настоять на рождении. И жена сделала по своему святому праву. Что имеем? Жена наплевала на мужа. У нее "есть" то, что она хотела. У мужа нет чего он хотел - желанного им ребенка". - Еще раз для тех кто в танке и ищет какие-то хитрые ходы. ДВА ВЗРОСЛЫХ ПОЛОВОЗРЕЛЫХ ЧЕЛОВЕКА, НАХОДЯЩИЕСЯ В БРАКЕ, ВПРАВЕ И ДАЖЕ ОБЯЗАНЫ ВОПРОСЫ ДЕТОРОЖДЕНИЯ РЕШАТЬ ПЕРВОЕ СООБЩА, В ПЕРЕГОВОРАХ, ВТОРОЕ - МАКСИМАЛЬНО ЧЕСТНО, БЕЗ ПОДЛЯНОК ПРОТИВ СУПРУГА. Вот у меня муж не желает, он наплевал на меня, пугает меня разводом моментальным как узнает, что я беременна третьим и что выйдет в окно, а если я ребенка оставлю, то он мне ни разу помогать не будет. Не встанет ночью, ни начнет укачивать и пр. Я своего мужа хорошо знаю, он не врет, слов на ветер не бросает (в окно не выйдет, кишка тонка и ответственность за нас есть, но будет гадить всюду и игнорить ребенка и меня с ним), так все и будет. Мне что делать? Ответьте, мудрейший Вы наш))) По Вашей логике мне бы нужно искать другого мужчину? И уже с этим другим реализовывать свое право иметь столько детей, сколько я хочу??? Вы себя слышите или это такой прикол - просто рассуждения ради рассуждений? В каком месте моих рассуждений видно, что я якобы вот так и считаю? Не вижу как из того, что я написала, можно все вывернуть и прийти к прямо противоположным выводам. Это еще уметь надо. Талант своего рода. И еще раз на БИС - Если люди, муж и жена, не могут друг с другом договориться по такому принципиальному вопросу как деторождение (будут у них дети или нет и сколько конкретно), что им делать? Все зависит от многих факторов - возраста, отношений и пр. Есть любовь и взаимопонимание в других вопросах и вопрос детей остро не стоит - живут дальше, подбирают снова друг к другу ключики и аргументы. Нет взаимопонимания - расходятся, жить в неладах по глобальным вопросам это же все равно, что себя ежедневно насиловать, то есть против воли делать себе больно живя с тем, кто не понимает и не разделяет твою позицию. Если я остаюсь жить с таким нечадолюбивым мужем как мой, значит зачем-то мне это нужно и значит в чем-то я понимаю и разделяю его позицию и уважаю его. Где-то он так сильно прав, что убедил меня. Но если бы я ОЧЕНЬ СИЛЬНО хотела ребенка, то убеждала бы мужа изо всех сил несколько лет, приводила бы разные доводы, действовала бы и мытьем, и катаньем. Если бы он был не согласен категорически, я бы страдала. Но насильно бы не рожала. Зачем? Я против насилия в любых его формах. Вот это и есть правильно. Как я считаю.
0
0
2018-02-13T21:12:37+00:00
Это, увы, не новость, что он у Вас о себе думает. К сожалению.
0
0
2018-02-13T21:06:08+00:00
Он прислал фото из бани по ватсапу. я ему ответила что парься. мне похер типа. начал звонить. я не хочу говорить
0
0
2018-02-13T21:02:36+00:00
ВИОЛА ) Выдалась свободная минутка для феминисток, которые не признаются в этом.)) Главное, что не на ночь о них.)"И да...никто никому ничего не обязан, раз уж на то пошло. Брак - это добровольный союз мужчины и женщины." ) Что это значит по вашему?) Как я понимаю - это, прежде всего, добровольное "урезание" своей свободы в пользу определенных семейных обязательств и обязанностей, и должны бы соблюдаться не зависимо от внутрисемейных обстоятельств на данный момент.) По сути вступление в добровольную НЕ свободу.) В "вашем" же высказывании есть только добровольное вступление в союз. Некое сиюминутное, разовое действие.) В вопросе, в определенных случаях - Вы свободны? - подразумевается отсутствие у кого-то обязательств, семейных или если люди находятся в определенных отношениях, которые обязывают к не свободности, не зависимо от законного вступления в союз. А как по вашему?)"И да, Вы удивитесь, но женщина действительно не бесправное животное и ИМЕЕТ НЕКОЕ ПРАВО (Вы говорите о том, что женщина сама может решать вопрос рожать или не рожать, по своим не желаниям, не спрашивая мужа. Решила и ... ни кто ни кому ни чего не обязан, то есть желание мужа, для нее, не важно, не имеет значения.). Обязанность в муках ежегодно рожать детей? Жена не обязана столько рожать ... " Пресловутая Арбатова более конкретно и с большим призрением высказалась на этот счет. На счет тех женщин, которые готовы были родить больше 1 - 2х детей и на счет УЖЕ многодетных матерей. У нее "женщина - животное" конкретно сравнена со свиньей, свиноматкой. Если будешь рожать много детей от мужа, значит ты свиноматка. Я не буду говорить о убийстве не рожденного ребенка, о грехе, о бумерангах ... Забыли/вычеркнули. Возьмем только святое "право" женщины, как не животного, не рожать(Не очень понятно это сравнение. Самки животных, когда наступает определенный период, сами поднимают хвост. Без принуждения самца. Она НЕ выбирает. Самец НЕ принуждает.) Задам вам вопрос, который уже задавал раньше, но ответа не получил тогда ) - Если муж хочет рождения ребенка, а жена не хочет, по каким-то своим ... и желание мужа ей по барабану. У нее же, по вашему, есть ее личное святое право на "барабан"."... соответственно муж может и не обязан, не вынужден столько ртов кормить. Где же тут мужское бесправие?)))))) Все опять же в интересах мужчин получается в конечном итоге." Ход, конечно хитрый.) Муж желает ребенка, жена не желает. Но у нее святое право забить на мужа. А у мужа нет права настоять на рождении. И жена сделала по своему святому праву. Что имеем? Жена наплевала на мужа. У нее "есть" то, что она хотела. У мужа нет чего он хотел - желанного им ребенка. А вместо ребенка, что б он не плакал, ему конфетку - Его зарплата останется целее.) Но ведь эта, не потраченная часть зарплаты пойдет не ему лично, а, опять же, жене.)) Ловкий трюк.)) Но я знаю, что он не ваш и потому не вам это "понимание" я раскрыл.) Просто теперь и вы понимаете.) И тогда - как вы относитесь к его праву их иметь не столько, сколько "не животному" хочется, а столько, сколько хочется ему? Но это значит, что для этого ему потребуется еще другая женщина. И тогда это не измена и не предательство У жены столько детей, сколько она хотела и у мужа столько, сколько хотел он. И все при своих. Всем хорошо. Правильно же? Как вы считаете?) У вас НЕ рождение выше права НА рождение. Но тут есть еще один момент, на который плюется с колокольни - Идя против желания мужа родить ему ребенка - жена наносит ему оскорбление/унижение. Как вы думаете, вернет он это ей или проглотит. Может и забудет. А может и затаит. Ни кто ж не знает, что там в нем отложилось. Пусть не сразу вернет, позже и "плавно". И сам не поймет, будто само так вышло.
0
0
2018-02-13T20:47:39+00:00
Меня чужой мужчина больше понимает, чем муж. А муж он как с космоса пришёл. Я устала... надоело. 2 раза был секс без моего оргазма. Я не могу... и не хочу. он о себе думает
0
0
2018-02-13T20:32:30+00:00
Вы какого Литвака читаете? Конкретно где он ИМЕННО так писал и в каком контексте - имена, пароли, явки? Процитируйте мне. Я вот на самом деле тоже нежная и ласковая в душе. И с мужем я себя вела изначально очень нежно. Сначала. А потом - как он ко мне, так и я к нему. Адекватно. И до тех пор пока он не прекращает обвинительный тон (не говоря уже о словах отвратительных), тоже самое он получает от меня в ответ. Только с такими железными аргументами, что ротик сразу закрывается. Вот и все. Все должно работать. А разве так важно говорить о любви мужу? В душе любите. Пока. А вслух сейчас и не стоит. Как бы я сказала себе.
0
0
2018-02-13T20:16:17+00:00
[b]ВИОЛА[/Наверно да... отдыхать надо, но не по пол года. Видеться раз в пол года не представляю. Это уже новый и другой человек. Мне бы недельку какую. Этого хватит. Даже на 3 денька соглашусь. В больнице была без него 3 дня. Заезжал на пол часика. Но это скажем не отдых уж точно. Первый муж мне позволял уехать. А этот нет. Если я хочу уехать, то он думает что я хочу кого то другого. Такое понятие как просто отдохнуть ему непонятно. По себе судит же. Мне помогает сильно отдать деток раз в месяц бабушке на выходные. Мне 2 дня нужно чтоб я ужасно соскучилась и поняла, оценила снова как же сильно мне они нужны. Прям что то высасывает из меня... вот эта потребность их обнять снова.ВИОЛА , Есть такая новая передача Жаннапожени. И вот смотрю на эти пары, где они в самом начале. И вот смотрю и скучаю, порой слеза прошибает. У нас тоже было всё красиво. Но я на самом деле нежная и ласковая в душе. И хочу тепла. А теперь мне выворачиваться и притворяться похуисткой. Почему так? Я сейчас буду проводить эту сессию психологического развода. Сколько? Всегда? Это я не очень поняла. Я больше никогда не смогу ему сказать что его люблю? Литвак говорит что никогда. Никогда не надо говорить. Но по мне это такой холод! Всегда и по жизни больше никогда... жесть.
0
0
2018-02-13T18:47:32+00:00
Вам верно кажется, отношения хорошие, не жалуюсь и соскучится успеваем, конечно же. И по молодости, лет до 30 так и было. Каждый раз как в первый. Но время идет, мы вместе уже 20 лет и мы меняемся. Каждый раз я знаю как будет и он меня не сильно удивляет. Может рявкнуть на меня или на ребенка уже на второй день по приезду (за ребенка сразу вмажу ответочку, за себя погодя отомщу))). Характер у капитанов не сахар, а с возрастом он лучше не становится. И я не становлюсь уступчивей и нежнее той, чем я была в молодости, я грубею и матерею. Я не та нежная фиалка, которая боится в магазине спросить кто крайний, не та трепетная лань. Теперь я ездовая кобылка, норовистая. Не учи меня жить, лучше помоги мне материально)))))) Я привыкаю быть одна, сама по себе, я очень самостоятельная стала. Не люблю держать отчет перед кем бы то ни было. Гуляла, там где мне надо, значит было надо побыть одной и все тут. Моему мужу тоже нужен отчет, но я ему даю его только в самых общих словах - например, с подругами в ресторане таком-то начнем болтать, а когда закончим и где не скажу так как не знаю. Могу и в 2 ночи домой прийти. Так что при нем недели 2 ему уделяю и все, дальше обычная жизнь, у меня есть и личная жизнь - друзья, подруги, я с ним сидеть и в попу ему дуть не желаю. Он понял, что лучше отпустить вожжи. Поначалу тут даже мою маму подключал - ей жаловался на меня и она мне названивать начинала - Леша один сидит с детьми, иди домой, как не стыдно, у тебя же муж приехал! Ну и что, танцы с бубнами устраивать вокруг него? Как приехал так и уедет, а жизнь моя должна остановится теперь и почему? Люблю его, жду, но сидеть у его ног не собираюсь. Больше ценить будет, проверено. Если мне позвонила подруга в слезах и соплях и мне есть с кем оставить детей (муж приехал), то я поеду к ней среди ночи и начхать на его недовольство будет. Потому что ты жив-здоров и у тебя все прекрасно (я ведь ПОКА с тобой)))), а этому моему близкому человеку очень плохо и я там больше нужна. Он моих подруг и друзей всех знает и никакой ревности тут быть не может. Но семьи моряков - это очень нетипичные семьи и не факт, что у многих пар так все получится. И проблемы у нас есть и покруче чем у сухопутных. Есть еще момент - чем больше отдыхаешь друг от друга, тем тяжелее потом привыкать к тому, что он появился через 5-6 месяцев и лезет в наш с детьми монастырь со своим уставом. Он мне реально мешает и бесит своим контролем. Я больше не терплю никакого контроля и поучений. Не нравится - смени жену, разговор короткий. Конечно, я такая борзая, потому что у мужа мыслей сменить меня всерьез нет. А были бы - вела бы себя по-другому. Так что отдыхать друг от друга надо недолго, но Вам надо. И контроль его снижать надо. Надоест.
0
0
2018-02-13T18:25:31+00:00
ВИОЛА , Я точно знаю что он пошёл с коллегами. Он ходит может 2-3 раза в год. Тут у меня сомнений нет и я спокойна. Совершенно не парюсь. Я краем уха слышала как они договаривались. Понимаю что мужчина не может сидеть около юбки жены и с детьми постоянно. Но просто раньше я всегда спрашивала что за баня, с кем конкретно и когда вернёшься. И когда приходит, то расспрашивала как они провели время. Сейчас я ничего спрашивать не буду. Сходил и сходил.
0
0
2018-02-13T18:17:10+00:00
Только, Виола, мне кажется что у вас с мужем априори должны быть отношения супер. У вас есть моменты соскучиться друг без друга. И такие моменты постоянно. Каждый раз как в первый раз. Меня муж никуда не отпускает одну. Я не имею права просто пойти куда то без предупреждения. Должна отчитаться с кем я была и зачем. Мы постоянно бок о бок. Иногда хочется продохнуться. Деться некуда чтоб не видеться какое то время. А мне кажется что надо отдыхать друг от друга... иногда. Вот он знает что я люблю вечерние прогулки одна, но засекает время. Если через час меня нет, то начинаются звонки. А бывает что загуляешься и воздух такой классный и птички поют и домой не охота. Но нет, надо идти.
0
0
2018-02-13T18:11:33+00:00
Лиза, здравствуйте! Мой муж не святой, конечно, он человек с БОЛЬШОЙ вербальной агрессией (когда руки не распускаем, но ругаемся вовсю, от души, под настроение) да плюс кризис у него среднего возраста уже с год как идет. Попадает и по нам с детьми его ушибленное ЭГО. Причем там не просто маты, а морские маты вылетают. Это страшное дело вообще. Надо отбивать их. Позволять унижать себя нельзя никак. Слабых добивают сильные, к сожалению. Раз прогнетесь - не разогнутся будет. Поэтому на маты есть и такая точка зрения, что соглашаться как в чистой амортизации с теми матерными словами, которыми тебя кроют нельзя, это унижение себя. Но можно их как-то переиначить, когда амортизируем. Например, НУ И ......ТАКАЯ ТЫ РАССЯКАЯ, опять то-то и то-то сделала. В ответ - Ух, ты и правда, я сделала то-то и то-то, ну зато я тебя выбрала в мужья, а вот ты женщину с низкой социальной ответственностью. Муж - Это еще почему, я тебя выбрал! Жена - Ну раз я и с..., и б...., как говоришь, то иначе это так и называется. Эх, куда мир катится, навыбирают сами, а потом....и уходит от беседы, тихо улыбаясь. С баней все прошло хорошо у Вас. Вопросов нет.))))))) Шаг вперед. А внутри-то как у Вас, есть изменения, становится все равно на его мысли, чувства, времяпрепровождение или все еще больно и волнительно - где он там, с кем он там?
0
0
2018-02-13T17:47:05+00:00
Ваш муж тоже вас матами? Я думала что это только у меня такой вот "подарок" Да, маты я амортизирую точно так же, как и вы. Сейчас проводила его в баню. Это было нечто. Собирается, я молчу. Он уже и шортами передо мной махал и полотенцем. Милая я в баню! А я ему ок, ок, пока! Он ещё раз тоже самое. Ты меня слышала? Я в баню иду! Ну иди, ок, я поняла. Только он не понял что за нафиг. Ни одного вопроса в какую, с кем и когда ждать. Ушёл с непонятками. А я сижу довольная теперь что выдержала с честью.
0
0
2018-02-12T23:48:42+00:00
Посмотрю. Когда смогу смотреть такие фильмы)))
0
0
2018-02-12T23:38:48+00:00
ВИОЛА,
Он часто говорит, что его жена очень устает. Еще бы!!! Какой бы он не был крутой чувак, но ведь и за ним необходим уход. И немалый. Жена его тоже героическая женщина, ей еще больше сил и мужества требуется. Честно признаюсь так жить могут не все с такими особенными людьми.
Я читала маленькую статью о нем.
Да, согласна, жене не легко, четверо детей и муж с ограниченными возможностями. Но она знала на что соглашалась. Для нее это не было внезапностью. К тому же, до нее, он обходился самостоятельно, на сколько это возможно. Вы представляете сколько он в себе комплексов поборол чтобы решится на такой шаг. Я думаю, решение о женитьбе ему не легко далось. Вы знаете, как в фильме 1+1(смотрели , думаю) когда Дрисс брил Филиппа в области шеи и тот в секунду отчаянья, проговорил: -
"Один короткий удар и все позади"
Дрисс:
"Снова шутите? Это приятно."
Он даже не имел возможности свести счёты с жизнью. Засада реально. Фильм основан на реальных событиях.
Я не хочу сравнивать тяжесть судьбы ни его ни его жены. Я думаю по справедливому и так все понятно. У него не было выбора, каким ему родиться.
А жена его, просто человек с большой буквы. Она большая молодец!
Кстати есть новый фильм "2+1"
Сразу скажу. Я плакала. Написано было - драма/комедия. Но я не думала, что это будет на столько драма...
0
0
2018-02-12T23:32:37+00:00
Посмотрю, но не сейчас. Мне нельзя раскисать. Я сейчас в режиме Ждуна нахожусь))) А пока я не посмотрела можно спросить Вас - А задницу и передницу он тоже сам себе научился вытирать? Или есть специально обученные люди для этого? Простите за некорректный и нетолерантный вопрос, но вот такой))))). Я восхищаюсь такими людьми, безусловно. И если у него такой чудесный характер как в фильме и книгах, то это многое компенсирует. Но не все, к сожалению. Для меня его жена герой даже более чем. Он-то таким родился. Тут уже ничего не поделаешь. Не выбирают внешность. А она его ТАКИМ полюбила. Несмотря на множество здоровых мужчин вокруг. Есть даже люди, с такой склонностью, они влюбляются именно в людей с какими-то повреждениями тела, если есть ампутированные конечности, например. Прямо страстно таких людей хотят, ищут через интернет подобных.
0
0
2018-02-12T23:21:29+00:00
Да, Лиза, вот Пассажир книги хорошие рекомендует. По психологии женщин и мужчин. Их тоже изучайте. Все делается постепенно. Психика Ваша постепенно привыкает к новой модели Вашего поведения. Слона может съесть и один человек, но по кусочкам. Так что ВСЕ и СРАЗУ не изменится. А полегоньку, потихоньку таки-да! Так что вперед. А проблем в жизни не бывает только у одних людей - у мертвых, они уже отмучались. А нам бы, как мы помним товарища Сухова, придется еще помучится))))). Я неидеальная и у меня тоже есть свои комплексы и свои страхи в жизни. Они влияют на мое поведение. Мой муж ВООБЩЕ ни разу не подарок. Скажу честно, руки порой опускаются, мы очень разные люди - вода и камень, стихи и проза, лед и пламень - это все о нас. Но я терплю и иду вперед по жизни с ним. Раз я с ним, раз я так решила, что он - моя любовь, мой тренер личностный, мой крест, моя судьба, значит так тому и быть. Тренирую свое терпение. Не расслабишься с таким))) И еще...у меня есть моя фирменная амортизация, жить мне помогает, облегчает. Мне не нравится когда нежная и "слабая" женщина позволяет себя унижать сильному мужчине (как по молодости порой делала я от сильной любви и природной неуверенности в себе, потом поумнела). Он и дальше будет ее добивать ежедневно, унижать даже в мелочах, пока она не станет давать ему отпор. Никаких оправданий, никаких извинений мужу за себя такую несуразную, жесткая амортизация его шуток-издевок (этому пришлось долго учится) - да, я такая, верно говоришь - у меня есть такие недостатки, признаю, я живая и могу быть и несовершенной, ты и сам не орел, а есть и множество достоинств у меня (перечисляем), ПРОСТО люби меня такой какая я есть, ни за что люби. И я отвечу тебе тем же. Черненькой меня полюби, беленькую-то меня всякий полюбит. А уж если мат в мой адрес - "ну как ты прав, сам такую с... и с.... выбрал, как и хотел подсознательно так и выбрал, а вот ты - мое счастье несмотря ни на что". Не боюсь быть уверенной в себе и даже самоуверенной. Я чертовски хороша))) Скромность и забитость - не дождется больше)))
0
0
2018-02-12T22:33:08+00:00
Виола посмотрите фильм о нем. Он зубы начился чистить задолго до жены. И не только зубы.
0
0
2018-02-12T22:26:04+00:00
Лиза Литвак это вери карашо. Но не про вас. Не сейчас. Правда. Все эти айкидо и психологические разводы не про Вас. Начните с малого Лиза. Цель ясна вы хотите мужа и жить с ЭТИМ мужем (как по мне жесть. Но это ваш выбор). Начните с таких книг как "мужчины с марса, женщины с Венеры" и "очарование женственности". Там базисные вещи описаны которые по ходу в вас не заложены из-за отсуствия отца в вашей жизни и сильной загруженнсти вашей мамы в вашем подростковом возрасте. На примере Виолы вы же видите, она умная и знающая себе цену женщина и при этом она умеет подстроиться под мужа. Она спец и то у нее бывают проблемы. Они есть у всех. Но в Вас Лиза отсуствуют базисные понятия. Все что я читаю (если это правда) - это пестец. Я не представляю что вы будете делать если не дай аллах к вам пиидуи приставы и муж останется без работы. Я прошел это и скажу одно - как же акуен.о что у меня не такая жена.
0
0
2018-02-12T22:23:56+00:00
Цитата: Liza
Он позволяет себе совсем тяжёлую артиллерию. Это мат и посылы на 3 буквы. Раньше конечно я на это реагировала. А сейчас нет. Он уже все методы испробовал чтоб меня вывести. Не получается. Ну никак! Буду держаться изо всех сил. Завтра идёт в баню с коллегами. Я сделала вид что меня это вообще не интересует. Ничего не спрашивала с кем конкретно, во сколько и где и когда вернёшься. По барабану! Пусть хоть утром придёт. Ничего не скажу и не спрошу.
А как Вы маты амортизируете? Никак?
Так он распоясывается еще больше.
Думайте в этом направлении.
Что мат тоже нуждается в амортизации, а не игнорировании!!!
0
0
2018-02-12T22:13:18+00:00
Я имела ввиду психологический развод
0
0
2018-02-12T22:12:27+00:00
Он позволяет себе совсем тяжёлую артиллерию. Это мат и посылы на 3 буквы. Раньше конечно я на это реагировала. А сейчас нет. Он уже все методы испробовал чтоб меня вывести. Не получается. Ну никак! Буду держаться изо всех сил. Завтра идёт в баню с коллегами. Я сделала вид что меня это вообще не интересует. Ничего не спрашивала с кем конкретно, во сколько и где и когда вернёшься. По барабану! Пусть хоть утром придёт. Ничего не скажу и не спрошу.
0
0
2018-02-12T22:09:49+00:00
Я один прочел: "развод так развод", через 24 секунды "не хочу разводиться"? Я плохо умею читать? Или это только у меня диссонанс? Лиза скоро весна ("весна, весна придэ" (с) группа Вопли Водоплясова). Вы расцвете и запархаете бабочкой капустницей - однодневкой. Дети? Херня сами вырастут.
0
0
2018-02-12T22:01:56+00:00
Цитата: Liza
Да вроде всё правильно. Я ещё сравнила у других про это айкидо. Посмотрела ролики специально ещё на эту тему. Всё что он мне говорит, я ему возвращаю обратно в спокойном тоне. Сказано от себя никаких слов не добавлять чтоб ему не за что было зацепиться. Со всем просто соглашаюсь легко. А его это бесит. Он как будто скучает без моих эмоций.
Да, это так. Скучает.
0
0
2018-02-12T22:00:44+00:00
Он часто говорит, что его жена очень устает. Еще бы!!! Какой бы он не был крутой чувак, но ведь и за ним необходим уход. И немалый. Жена его тоже героическая женщина, ей еще больше сил и мужества требуется. Честно признаюсь так жить могут не все с такими особенными людьми.
0
0
2018-02-12T21:58:58+00:00
Да вроде всё правильно. Я ещё сравнила у других про это айкидо. Посмотрела ролики специально ещё на эту тему. Всё что он мне говорит, я ему возвращаю обратно в спокойном тоне. Сказано от себя никаких слов не добавлять чтоб ему не за что было зацепиться. Со всем просто соглашаюсь легко. А его это бесит. Он как будто скучает без моих эмоций.
0
0
2018-02-12T21:51:25+00:00
Может как-то не так это айкидо проводите? Там даже интонация с которой к мужу обращаетесь имеет значение в этом методе. Обратитесь к Литваку. К первоисточнику. У него и книги, и сайт есть. Что он делать советует?
0
0
2018-02-12T21:48:15+00:00
Ну я соглашалась что я сволочь и свинья. Я то не истерила и про бывшую всё спокойно говорила. Прогулки у меня раньше были регулярные. И после операции я ходила вечерами гулять, правда уже не каждый день. Я перед сном люблю быструю ходьбу. Мне нужно движение активное. Ну и тут вышла на пол часа пройтись, о чём ему и сказала. Только на этот раз он звонил без конца и требовал вернуться. И придирается по поводу бардака обычно не в такой форме что я сволочь и свинья. Это ведь уже перебор. Так что вот это айкидо имеет какой то странный эффект - вызывать у него психоз.
0
0
2018-02-12T21:38:51+00:00
Это, Лиза, неполная история. Значит Вы и раньше знали зачем он так орет на Вас и почему, смысл было меня спрашивать вчера - почему? Потому вот. Ну и дальше-то что? Он ругается, Вы отмалчиваетесь, а потом и про бывшую ему в лоб, да? И быстрей гулять на улицу.
0
0
2018-02-12T21:34:54+00:00
Ну он может придраться из-за ерунды. Дети раскидали игрушки. Он приходит, а тут дом на ушах. А я завалилась и лежу. Посуду не помыла. И понеслось. К его приходу должно быть всё убрано. Я после операции по дому толком то ничего и не делала. Расклеилась. До этого у меня всегда всё было вылизано до последней пылинки. Сейчас я убираю очень поверхностно. Нет настроения. Чтоб делать капитальную уборку, я должна быть на позитиве. А он любит идеальную чистоту. Сам чистоплотный и везде так должно быть.
0
0
2018-02-12T21:30:05+00:00
Разводиться я не хочу и оставлять детей без отца тоже. Не факт что какой то другой будет лучше. Да и не хочется другого. Я и сама не подарок. И одна я тоже быть не могу. Рано мне быть в одиночестве. Понять и принять что не будет как раньше не хочется. Хочется верить в лучшее. Надежда умирает последней.
0
0
2018-02-12T21:27:18+00:00
Сабля? Нет.... Фокусник и велосипед - норм. А холодное оружие расстроенным женщинам не рекомендую.
0
0
2018-02-12T21:25:23+00:00
Вчера-то что было? Почему стал обзывать всяко-разно, прямо с порога или ботинки снять успел? Отсюда и плясать надо. С чего все началось. Как закончилось. Вот и ответ на его психозы. Они же не так просто возникли.
0
0
2018-02-12T21:19:26+00:00
Пассажир , все ясно и понятно чего Лиза хочет. Она же сама написала. Как раз она-то и не хочет разводиться с ним и ограничивать его общение с детьми тем более не хочет. Хочет остаться с ЭТИМ мужем, так как его любит и хочет сохранить хорошего отца детям своим. Гусары, молчать - как умеет так и любит, как смогла так и сохраняет. Но при этом она хочет чтобы он (почему-то?) любил ее как прежде как раньше (и она не та, и он не тот как раньше), чтобы она была бы у него единственной (однако!!! у такого мужа единственной). Это только Дима Билан знает точно, что невозможное возможно. А вот я зело сумлеваюсь в этом)))) Понять, что время не вернуть и как раньше уже не будет никогда, очень трудно. Нереально пока. Выше ее сил. Вот и все. Лиза, можете подтвердить мои слова, Вы же этого хотите?
0
0
2018-02-12T21:13:00+00:00
Метод айкидо работает, но привёл к психозу у мужа. Целый день не обращала на него внимания, отвечала спокойно на все колкости всё обратно что он сказал мне.. Сидела в телефоне и общалась с дочкой в ватсапе. Развод, так развод. Он что подумал? Что я уже ищу себе другого и несколько раз из рук вырывал телефон посмотреть кому я пишу. Первые 2 раза не удалось посмотреть, на третий раз яростно вырывал телефон. Откуда такие мысли сразу? На что способен сам, в том же и меня подозревает. Демонстративно при мне удалил эту свою кашёлку. И на этом спрашивает мир или не мир у нас. Я ответила что мне уже без разницы на это всё, что полностью свободен и волен делать что душа прикажет. Тогда пошли оправдания от него. Очень неспокойно ему сейчас. И ещё непонятно почему меня тут подозревают что я какая то нереальная? А кто я тогда? Что серьёзно бывают люди, которым нечем заняться и придумывать байки? В чём интерес?
0
0
2018-02-12T18:11:20+00:00
А тебе зачем клоун, Зоряна?
0
0
2018-02-12T17:34:37+00:00
Зорька , Если вы о клоуне в фильме "Оно". То такой клоун у Лизы есть. Да там совсем не веселый клоун. Она хочет другого, а еще фокусника, саблю и велосипед.
0
0
2018-02-12T17:19:04+00:00
Клоуны веселят. ) Их можно найти в цирке. А вообще, если честно, я с детства боюсь клоунов. Ассоциация с ужастиками. Тут картинка которую я не могу вставить - https://www.google.com/search?q=%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BA+%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%82+%D0%BE%D1%82+%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D1%83%D0%BD%D0%B0&prmd=vin&tbm=isch&tbo=u&source=univ&fir=Se_qpTD-awX5sM%253A%252C-t6ZWo0wWum1XM%252C_%253B8fl8iOSlyHegoM%253A%252Ci-5xr1z-ZyvAlM%252C_%253BfE1MXkU8iAf8KM%253A%252CZTN4zNuInQ5aeM%252C_%253BLT0sOBrOBTwf9M%253A%252CZTN4zNuInQ5aeM%252C_%253BWGMtLswLURnpXM%253A%252C6g-kfLfaWoCiKM%252C_%253BbCTTy8Qwo2bZuM%253A%252Ci-5xr1z-ZyvAlM%252C_%253BXIZ99JD4IXGR-M%253A%252C-t6ZWo0wWum1XM%252C_%253BqDexFeXWMUHMtM%253A%252C18cPPPLTZMNP6M%252C_%253BA8VXPDJrXzY4pM%253A%252C-t6ZWo0wWum1XM%252C_%253BVblFgDpuHq01-M%253A%252C-omby9ozGYaj9M%252C_&usg=__3KmuBxhZBGNRyZ6PUq3APe79HR0%3D&sa=X&ved=0ahUKEwivquepx6DZAhVMCSwKHTydDNAQ7AkIRQ&biw=360&bih=514#imgdii=RAhFgGgPAH5o-M:&imgrc=MNoL_oWC8TROkM:&isa=y Сорри за такую длинную ссылку. ))
0
0
2018-02-12T16:58:57+00:00
Зорька - Лиза постоянно ждет клоуна, что бы он ей сделал хорошо.
0
0
2018-02-12T16:39:48+00:00
Добрый день, Пассажир. Я знаю, да, у него есть чему поучиться. Про клоуна не совсем поняла. Какого такого клоуна? Я порой, сама себе клоун и ждать никого не нужно. ))))))))) А так, конечно согласна.)
0
0
2018-02-12T16:15:54+00:00
Зорька здравствуйте. Я его не просто так вывесил. Да таких людей 1ин на миллиард. Но это не значит, что на него не нужно ровняться и у него есть чему поучиться. Согласны? В латвии есть парень безрукий. В прошлом году он здал на водительские права. Нужно просто любить жизнь и себя, а не ждать клоуна. Согласны?
0
0
2018-02-12T16:10:44+00:00
О, я читала про него. Это Ник Вуйчич. Не смотря на инвалидность, очень позитивный человек. Несёт определенную миссию, в этой жизни, людям. Целенаправленно мотивирует людей своим положением - "успешного инвалида". Крутой чувак. Люди с ногами и руками учатся у него "не унывать".)) Ааай абсурд.... )) Жена - красотка, четверо деток. Первых два - мальчики. И две девочки, близняшки. ))
0
0
2018-02-12T15:52:25+00:00
Виола я не спорю. Вот я читаю Впши посты топикпастеру и задаюсь 1им вопросом. Всего одним - вы понимаете чего она хочет в итоге? Я ей зпдавал уже этот вопрос. Остаться с мужем советы будут. Развестись и жить сносно (напомню автор иэс европы и она резидент) она сможет, а если это скандинавия, немка или италия то смогет жить припеваючи (выжив мужа с его хаты, поставив на алменты и свое содержание + ограничив его общение с детьми - в италии это вообще как 2 пальца об асфальт).
0
0
2018-02-12T15:42:21+00:00
Согласна, но и счастье у каждого свое. Легко любоваться красивой природой, маленькими животными и маленькими миленькими здоровенькими детьми. Сложно быть счастливым, когда дети болеют, плачут и ноют,. с рук не слазят твоих, вредничают или бунтуют в подростковом возрасте. Когда нет понимания с любимыми людьми, когда не хватает ресурсов быть счастливым. Моя бабушка, пережившая много чего, тоже не считала депрессию болезнью. Так, с жиру Вы все беситесь, говорила она нам, внукам, у Вас есть отец нормальный, любящая мать, все остальное дурь ваша! Ну не переубеждали мы ее, сталинистку, знали какую трудную жизнь прожила. Но такая болезнь есть. И для кого-то ОНА И ЕСТЬ БЕДА.
0
0
2018-02-12T15:16:38+00:00
0
0
2018-02-12T15:14:47+00:00
Виола разве я жесток. Да я же душка. Вы пишите пока петух не клюнет? Там уже сомалиский боевой дятел всю пятую точку насквозь проклевал в 16ти местах. Просто если вы выделите в своем вечере 1 час свободного времени и прочтете данную куллстори заново (т.е. не предвзято) у вам так же прявится ощущение неоднозначности. А тем временем африканские долгоносики умирают пачками из-за не виданной до селе засухи. В скажите причем тут долгоносики? Это я к тому, что нет у Лизы проблем. И это про сексуальность и прочая (как-то сильно много уделяется внимания данному аспекту на данном ресурсе в последнее время). Я не уверен, что счастливая насыщенная а как у автора даже "яркая" сексуальная жизнь - так уж значимы в семейной жизни. Особенно когда первый накал (3-5 лет) уже позади. Он важен, но не основополагающь. Повторюсь беды у Лизы нет. Беда это болезнь раком, кредиторы выкидывают на улицу, инвалидность без шанса трудоустройства. Она просто не умеет и не хочет быть счамтливой. Если она не тролль. Я вот давеча просто прошел в одиночестве 8 км по лесопарковой зоне. Уже поют птицы. Счастье оно рядом и оно в мелочах.
0
0
2018-02-12T14:49:01+00:00
НЕ знаю, не сильна в этих теориях этого доктора, в БДСМ также не секу, тут я профан. У меня мужчина Любящий меня, ОТВЕТСТВЕННЫЙ, УМНЫЙ И МУЖЕСТВЕННЫЙ вызывает УВАЖЕНИЕ И ЛЮБОВЬ. Если мне плохо и некомфортно с ним, но и мне он не нужен, даже если ему комфортно со мной. Пассажир, ну просто будьте милосердны к ближнему своему. Логически подумайте - как человеку измениться кардинально в такой срок при условии, что он еще сам до конца не определился хочет он этого или не хочет? Да никак, так как Лиза и делает - Шаг вперед, Два Шага назад. Ну привык человек так жить через жо, ну так все пока через жо и идет. Если бы она занялась всерьез, то и дело пошло быстрей бы у нее. Изучает амортизацию пока. Вот такой прогресс есть. В остальном глубинного понимания и инсайта нет. Так и откуда ему взяться? Клюнет жареный петух, тогда дела пойдут быстрее. Плати бабки, иди очно и психику восстанавливай. уже и на детях все сказывается. Ну вот нет. Что ж поделать. За меня не переживайте, я закрыта от переживаний за Лизу. "Чтоб добрым быть я должен быть жесток!". Зачем мне переживать за ее жизнь, смысл? Это ее путь. Она спрашивает, я даю ей свое видение, она делает как умеет, опять спрашивает, опять мимо, ну и так далее. Если я быстро реагирую, эмоционально и много пишу, то это не значит, что я все это пропускаю через себя. Так нельзя, иначе сдохнешь. Я поддержу любое движение человека к СЕБЕ РАЗУМНОМУ, К ПОЗНАНИЮ СЕБЯ. Для этого ничего не жаль - пока есть и время, и нервы, и желание помочь. Да ничего и не тратится мной так уж глобально - время пока есть, выкраиваю, все равно в инете попутно со своими делами, знания, так их еще усвоить надо, это заочно трудно, нервов хватает, я очень терпеливая и могу по 100 раз пока не усвоится. Это у нее скорее не выдержат нервы, правда неприятна, ее очень сложно осознать и принять. А неправду я не говорю и Лиза это видит сама. И потом кто сказал, что люди так уж слушают друг друга? Можно же слушать и не слышать. Знать как надо бы сделать и бояться, продолжать и дальше себя привычно неправильно вести с нулевым КПД. Та же Адель сильно кого из нас послушала? Нет, пошла дальше - на измену, нашла себе массу оправданий, всем нахамила и была такова. Та же Ада, что куда-то продвинулась в своих переживаниях, сходила к юристам, завела разговор со свекровью и мужем? Да нет же! Ну и что мне с этого? Это их жизнь. Понимаете? Ну как я могу ПЕРЕЖИВАТЬ ЗА ЧЬЮ-ТО ЖИЗНЬ? Это их программа жизненная. Им так легче и проще. Я могу только откликнуться на их зов, когда им невмоготу, когда ОНИ САМИ ЖЕ СЕБЯ ЗАГНАЛИ В ТАКУЮ КЛОАКУ, ЧТО ТАК БОЛЬШЕ ЖИТЬ НЕ МОГУТ, я могу пояснить, разъяснить, подсказать, а уж дальше все в их руках. За свою жизнь ответственность несет КЛИЕНТ или в нашем случае просто собеседник мой.
0
0
2018-02-12T14:10:15+00:00
У бабы с яйцами в 99,99% муж каблук. Иных они не приемлют. Сильных они ломают или разбегаются. Я видел баб с яйцами на производстве. Они не гуляют в красивых платьях по городу Ангелов. Я сколняюсь к мысли какой-то начинающий психолог пишет дипломную по теме семейных отношений. И этот психолог не женщина.
0
0
2018-02-12T14:05:00+00:00
Она здесь рассуждает о падении свой значимости после декрета. И т.д. и т.п. на одном из ресурсов в инете адепты теории Доктора Рада (есть мнение что это колоектив) построили целую теорию ДСП. Ну краткий смсл что в отношениях есть некая константа по которой участник отношений проявив участие, слабость или там мягкость в отношениях (как правило мужчина) резко теряет свою значимость в глазах женщины. Которую востановить унреал. И как сексуальный обьект ее перестает интересовать (скажу так определенный смысл там есть). Т.е. упрощенно - мужику в отношениях должно быть комфортно. Если тиотку гонять по стенам, строить, молотить черенком от лопаты и походя сношать других тиоток, то она видя твой мужественный характер и твою сексвостребованность будет течь от ивоего рыка. Бить по жоппе и вырывать волосы на голове во время секса категорически приветствется, как и вытирать йух об занрвески или ее блузку. На примере Лизы я начинаю в нее верить. Может им БДСМ поможет? Кляпы там, плетки, горячий воск. Хуже помоему не будет. Да и детям они жизнь тоже поломают. А я помню ее заламывания ручек - у деток все самое дорогое, они счастливы. Nobody911 еще картинку выкладывал на этот счет. Понимаете Виола организм по имени Лиза помоему Вами питается. Она канонически делает все наоборот . Потом чутка дабы ее похвалили. Сообщество снова скачет как Тимуровцы на помощь и Лища грамотно всех осаживает. Я верил в ее сужествование, до вопроса о работе от Ну Вы даете ). Больше у меня вопросов не рсталось.
0
0
2018-02-12T13:53:09+00:00
У бабы с яйцами все может случиться в определенный момент. Она ж человек, а не робот все-таки. Такие панические атаки у трудоголиков бывают, аж ужас, сама через такие прошла, знаю. Депрессия послеродовая. Дома сидишь с погодками, с ума сходишь, зависима от мужа и ладно бы от правильного и то плохо, а тут муж такой эгоистище рядом.
0
0
2018-02-12T13:49:55+00:00
Пассажир , я прослушала про это. Наш Автор Лиза рассуждает о таком??? На каком сайте?
0
0
2018-02-12T13:11:51+00:00
Да видел я эти картинки про лечение мастурбаторами. Еще дрын и вожжи хорошо помогают. Виола 25 лет от роду и карьера на производстве. И такой бедлам в голове. Это все один человек? Вы простите меня за простоту слога "у бабы с яйцами такого бардака случится не может". У карьеристки такие паническик атаки и рожу-ка я 4го? И рассуждения автора о падении значимости и плите ДСП (имеет популярность на одном ресурсе) говорят мне (вернее шепчут), что тут не все так однозначно. Хотя Ну Вы даете ) об этом сказал гораздо ранее.
0
0
2018-02-12T12:59:23+00:00
Да, это такой карнавал в латиноамериканском стиле, но небольшой, островок маленький, еще не рассказал впечатления свои мне, только собирались в путь вчера. Спросил меня идти или нет. Разрешила пива попить, расслабиться и отдохнуть с командой - вместе поглазеть на красоток, полезно иногда))). Ну вот как-то так. Это реальная женщина. Тролль такооой взрыв ГМ не выдержит. Только женская психика - лабильная истероидная. Пока все как по учебникам))). Знаете как раньше век-полтора назад истерию у женщин лечили? Мастурбировали их доктора-мужчины до оргазма. Официальное такое лечение было, специальные мастурбаторы под истерию изобретали. Тут все взаимосвязано - был отличный секс- все хорошо, будем жить, был плохой секс - о, нет, все плохо, мы все умрёёём!
0
0
2018-02-12T12:47:10+00:00
Карнавал это где тьма малоодетых попастых мулаток-латинос? Я бы тоже сходил :). Но у меня ситуация с этим простая, как в анекдоте про массаж для одинокого мужчины в Тайланде. Виола как по мне в пациентке Вашей уживаются несколько личностей. Тут не психолог нужен, а спец по экзорцизму. Фильм "Константин" красочно дает понять сию процедуру. Ну или все -таки это тролль 80го левела. Лучше как мне кажется 2ое.
0
0
2018-02-12T12:32:03+00:00
Здравствуйте, Пассажир! Везет Вам, что у Вас вопросов не осталось))))). Хотела бы и я так мочь. Не могу))). Нет, мы не ищем легких путей)))). Это как в известном фильме: "Сразу тебя убить, товарищ Сухов, или еще помучаешься?" - "Лучше, конечно, помучиться!!!". Будем оптимистами, не сразу Москва строилась. Но если инсайта у нее в ближайшее время не случится, но значит ее время не пришло. Пока. Время на это у меня пока есть - позитивных новостей про мужа нет. Сходил вчера там на карнавал с командой. Одна новость неплохая и все. Денег не платят за январь. Домой дорогу не оплачивают. Воюет с системой как Дон Кихот)))))).
0
0
2018-02-12T11:59:35+00:00
Здравствуйте Виола. Повторить картинку? Как у Вас дела? Какие новости позитвные. Я скоро поеду на распродажу копий для борьбы с ветряными мельницами. Вам взять потяжелее? После ответа о карьере на производстве в 25 лет у меня вопросов не осталось.
0
0
2018-02-12T03:27:09+00:00
Гость ВИОЛА , Ошиблась. Не обманывайте нас. Хотела написать. Т9!
0
0
2018-02-12T03:25:14+00:00
А, вот оно что! Ну видьте дальше, что хотите. Только не орите тогда среди ночи - ой, Виола, что делать, как быть? Почему так? Вот именно поэтому и так. Не обманывает. Ни раз и ни два уже признавали Вы, что он и урод, и кобель. И проститутка там были в анамнезе, и бывшая, и секс поневоле без презика, и аборты не от хорошей жизни с хорошим мужем. На вопрос не услышала - я имею ввиду СЕЙЧАС почему Вы вдруг сука и сволочь???
0
0
2018-02-12T03:05:22+00:00
Я хочу видеть, то что вижу. Ну есть у людей такая особенность. Признать что он кобель и урод не могу и не хочу. Стараюсь оправдать его поступки. Найти свою вину. Обзывать начал после рождения последнего ребёнка. Погодки достаточно тяжело. Я иногда выматывалась совсем... что уже ничего не могла. Ночи без сна и днём работы по горло. Вот и шли обвинения что я хреновая мать и ничего не успеваю. А я просто без сил.
0
0
2018-02-12T02:38:18+00:00
Вам хоть кол на голове теши, хоть ссы в глаза. Ну как тут по-другому скажешь? Будете свое городить. В зависимости от сиюминутного настроения. То он, собака, секса требует и даете (!!!), притом что плохо себя чувствуете якобы, а он это знает, но секс есть секс, а то вдруг откуда не возьмись он заботливый у Вас. Такой заботливый, что к бывшей сразу побежал как Вас в больницу повез, да? Вы уж определитесь. Каждый час новые подробности. Вас не понять. Не только мне. Жаль и горько, когда есть мозги вроде бы у женщины и лет ей не шашнадцать чай, но пользоваться ими она не умеет. "Знаю что любит". Ну и что, если даже и любит, Вы себя так убеждаете каждый раз, любит, о, ну классно??? Двойственность у кобелей изменяющих. Мою маму тоже любил. И ту любил. Одновременно. Так можно. Так бывает у мужиков. Когда кобелируют. Вы сейчас вот этим Вашим пердимоноклем, Вашей тихой истерикой (назову ее так) дискредитировали СЕБЯ в его глазах. Показали себя дурой полной, не мудрой женщиной, надавили на него, прогнули его. Он Вам это так не оставит. А та схитрить может и Вас обыграть. По умному Вас уделает. Ждите пьянку или гулянку от него в скором времени. Он так у Вас протестует против Ваших истерий. Нельзя мужика ТАК ПРОГИБАТЬ. Ну страдают они от этого, ему хочется быть хозяином положения, он же МУЖЧИНА, а Вы его ссаными тапками гоните - удаляй, сука, ее, выбирай, скотина, ее или меня удалишь, и только попробуй ее, урод, выбрать!!! Вы же это ему ТАК ТИХО И СПОКОЙНО СКАЗАЛИ, ДА? Что он аж заистерил, заискрился весь? Что-то Вы нам не договариваете!!! В угол загнали в медвежий. Ответьте на ОДИН ВОПРОС ХОТЯ БЫ - когда он стал Вас обзывать? На каком Вашем тихом незлом слове??? Просто интересно. Когда Вас жизнь научит...Учит учит. Бедные дети. Слушали этот ор. Мама не может совладать с собой и вынуждает отца вести себя таким образом.
0
0
2018-02-12T02:20:34+00:00
Я ему сказала всё очень спокойно и ушла на улицу. Он звонил по 10 раз. Грозил что если сейчас не приду, то закроет двери и я не зайду больше. Это всё что я хотела. Всё поняла. Мне спокойно. Знаю что любит. После операции он заботился. Ничего не говорил, но делал молча. Избавил от многих забот. всё тихо, без слов.
0
0
2018-02-12T01:51:59+00:00
Ну все понятно с Вами, Лиза. Ясно, что произошло теперь. "Я ему сказала про бывшую". С М Ы С Л К А К О Й был в говорении этого? Услышать мерзости захотелось от мужа? Теперь он будет лучше прятать ее от Вас. Правду не узнаете, будут лучше скрываться эти двое, Вы дали понять, что он Вам небезразличен - это ошибка, Вы не выдержали правил поведения при том разводе, о котором шла речь ниже у нас. Там уже вовсю отношения у них, похоже на то. Мой отец также себя вел. Скрывал свою проблядь, двойственность была, на маму срывался, пить стал, объяснить с чего не мог. Очень с Вашим похоже. Глупость несусветную сотворили в очередной раз, Лиза. Без комментариев.
0
0
2018-02-12T01:41:20+00:00
Он уже спит. Я вышла на улицу на пол часа. Орал что закроет дверь и не пустит домой. Звонил по 10 раз. Весь извелся на говно. Я ему сказала про бывшую. Спокойно. Что делай с ней что хочешь. Сказал что удалил. Что я нужна. А я ушла. Просто пошла воздухом подышать.
0
0
2018-02-12T00:42:59+00:00
Правильно, соглашусь!!! Руки опускать нельзя. Поговорить - что случилось, в чем дело? Почему бы и нет?
0
0
2018-02-12T00:41:56+00:00
Я не работаю Вашим личным ОЧНЫМ психотерапевтом. Мне трудно Вам сказать, что там за припадки, может он у Вас еще и припадочный. Для этого нужно видеть Вас обоих и с обоими разговаривать. Вместе и наедине. Что произошло у Вас? Мне непонятно.
0
0
2018-02-12T00:39:57+00:00
Лиза, хрен знает, что вы там за семейка ... Мне вообще трудно, а даже и не по силам понять. Но знаю одно и точно - Вы не его меняете. Вы себя меняете. И, в ваших обстоятельствах, это вам будет очень не легко. Сможете - все изменится. Не сможете ... так и останетесь "сукой" и "свиньей". Выбирайте.
0
0
2018-02-12T00:32:43+00:00
На суку и свинью я даже поленилась что то ответить. Тишина и ноль реакции. Устала за сегодня.
0
0
2018-02-12T00:28:37+00:00
Лиза, я ж вам говорил - Вы изменились и он не понимает, что происходит. И пытается вернуть ваше поведение. Начнете орать и скандалить как прежде, он и вздохнет с облегчением - Хух, все в порядке, все как всегда. А то я подумал ...") Но вы не поддавайтесь. И все у вас изменится. Не сразу, не расслабляйтесь и не ждите быстрого изменения. Ведь это вы понимаете, что делаете, а он нет.
0
0
2018-02-12T00:24:03+00:00
Виола! Что делать, если я мужа не трогаю совсем. А припадки у него? Не реагирую, не трогаю. Выбивает из рук телефон. Лезет сам, орет. Его бесит мое молчание. Сегодня он сорвался. Я и сука и свинья. Я не реагирую. Он не может это вынести. У него предел.
0
0
2018-02-12T00:23:29+00:00
Да конечно, не было задачи первенства. О разном говорилось.) Парень говорил о своих подозрениях. Но при чем они здесь? Здесь жизнь или не жизнь. А про "феминизм" я продолжать не буду.) Скоро спать ложиться.))
0
0
2018-02-12T00:13:18+00:00
Речь шла о деторождении. И да...никто никому ничего не обязан, раз уж на то пошло. Брак - это добровольный союз мужчины и женщины. Если я не хочу сегодня - я не готовлю, сидим на сухомятке. Если муж не хочет сегодня - он полки не прибивает. Ждем когда захочет. Это не концлагерь, а семья.
0
0
2018-02-12T00:06:42+00:00
Я поняла. Спасибо))) Не было цели добиться первенства. Я итак не сомневалась в правильности своей точки зрения. Иначе я бы не спорила, если не права.
0
0
2018-02-12T00:03:49+00:00
"... женщина действительно не бесправное животное и ИМЕЕТ НЕКОЕ ПРАВО." С этих слов много, что начинается.) Женщина не рабыня готовить мужу еду. Женщина не ... )
0
0
2018-02-11T23:56:07+00:00
ВИОЛА Нет, вы все понятно пишите. Просто спор был задан Многоименным в таком ключе. И вы отвечали на те вопросы которые были поставлены и так как они были поставлены. Это было видно же. Вот и я вынужден был следовать и этому, и своему видению на спор. Там же видно было, что вам приходилось доказывать свое на не своем уровне. Это не легко и потому можно не так формулировать свою мысль. Но, мне кажется, я понимал вас больше чем говорилось вами. "Как бы" не относится к вам. Это мои сомнения. Вроде да, для ее здоровья. В ее случае, возможно, это нужный выход. А если для всех желающих ... То я не уверен в Этом. .... А не в вас.) Вот откуда "как бы". "О кошельке" Имеется в виду, что много детей - много работать. Жена с детьми не помощница в этом "забое". Придется мужу упахиваться на прокорм и одёжку. Это раньше растет дитятя и вырастит. И выбор у него либо за соху с козой или за кайло. Там грамоты много не надо. А сейчас что соха, что кайло ... выучится нужно, иначе не подпустят. А, что тогда говорить о другом. Да и ... не 1913 г. Много чего нужно для просто бытовой жизни. Не жить же как прадеды - портки пацанам, красный платок дочерям. Из стиральной техники - бабы на реке. Нужно много мужу работать. А это здоровье. Наши парни именно об этом и говорили в первом разговоре. Я назвал "кошельком" - обеспечение. Хотите, пусть это будет называться средствами. А когда ей аборты, а ему пиво ... О "духовности" тоже сказал. Она не рассматривалась ни оппонентом, ни автором. Там, видимо, этот вопрос у мужа вообще не стоит. Я же сказал об этом. Быть бы живу. И я не говорил про "пожить бы". Но секс то нужен. И опять все по кругу? В этой части я с вами согласен. Не пойму где вы увидели другое. Я мужу посвятил кое какие слова.) И они, вряд ли, в его пользу.) Я первенство отдал вам.)
0
0
2018-02-11T23:07:04+00:00
Неправда Ваша опять и снова. На какую женскую обязанность КОНКРЕТНО такие заявления я сделала, не растекаемся мыслью по древу, мысли у Вас мощные, древо ветвистое как баобаб, но все же поконкретнее))))))). Обязанность в муках ежегодно рожать детей? Жена не обязана столько рожать, соответственно муж может и не обязан, не вынужден столько ртов кормить. Где же тут мужское бесправие?)))))) Все опять же в интересах мужчин получается в конечном итоге. И это называете феминизмом???
0
0
2018-02-11T22:57:20+00:00
ВИОЛА "И да, Вы удивитесь, но женщина действительно не бесправное животное и ИМЕЕТ НЕКОЕ ПРАВО. И это ее организм, в конце-концов, страдает в любом случае, а не мужа. Вот и весь мой феминизм. Насмешили." Ну вот же феминизм.)) На любую обязанность - женщина не бесправное животное.) Отсюда и начинается все мужское бесправие.)
0
0
2018-02-11T22:45:20+00:00
И да, Вы удивитесь, но женщина действительно не бесправное животное и ИМЕЕТ НЕКОЕ ПРАВО. И это ее организм, в конце-концов, страдает в любом случае, а не мужа. Вот и весь мой феминизм. Насмешили.
0
0
2018-02-11T22:42:49+00:00
Ну вы даете.), ))))) ничего-то ты не знаешь, Джон Сноу!!!))))... Так и хочется сказать. "Позиция Виолы - как бы, праведная забота о здоровье женщины и о кошельке. Значит и о здоровье мужчины. В ее словах заложена благая жизненная идея против ваших не конструктивных просто подозрений. Понимаете? Верен ли метод исполнения идеи - вопрос другой. Есть здоровье и кошелек, но нет духовной составляющей. У нее рациональность. Но не берусь ее "судить" за "бездуховность".... Вас цитирую. Ну вот не угадали. Не соглашусь. Спасибо, конечно, что хоть в бездуховности меня не подозреваете, но... Может я как-то коряво пишу или была слишком эмоциональна, бывает, когда слышу безосновательные обвинения человека в том, чего он не совершал даже в мыслях...Может что-то осталось за кадром, но мне совсем непонятно почему КАК БЫ праведная забота (не как бы, а действительно забота о здоровье Лизы) о здоровье женщины И О КОШЕЛЬКЕ (???). Значит о здоровье мужчины (???). Я не знаю как теперь мне быть раз наш мудрейший человек ТАК ВСЕ ПОНЯЛ. Значит другие поняли все еще более не так??? И главное - откуда он это все почерпнул, из какой фразы моей??? Обвинения в феминизме, ну ладно, оставим, пусть будет феминизм. Не знаю уж в чем конкретно опять же и что Вы в это понятие вкладываете КОНКРЕТНО, я ни разу не феминистка. Но просто из уважения к Вашим сединам кричать не посмею на Вас)))) Я вообще очень тихо говорю в жизни. Я не разбирала духовную составляющую стерилизации, смысл какой - дело сделано и сделано не на ровном месте, не просто так - аж, надоело мне рожать, хочу пожить в свое удовольствие стерильной. Ну не так же все было и Вы это знаете, в отличии от моего оппонента. Тем непонятнее Ваше непонимание моей позиции...В ситуации Лизы меня волновало ее СОСТОЯНИЕ ЗДОРОВЬЯ, подорванное абортами, учитывая наплевательское отношение к ней ее мужа в вопросах предохранения, такое же наплевательское отношение Лизы к планированию детей, а также то, что она с этим инфантильным мужем будет продолжать жить и ее уже троих живых и здоровых детей, которым нужна ЖИВАЯ и ЗДОРОВАЯ мама. Не как бы праведная забота, а именно ЗАБОТА. Вот честное слово, где там Вы увидели кошелек, как бы праведную МОЮ заботу о здоровье Лизы и пр. я не знаю. Здоровье ее мужа меня волнует только в связи с тем, что он обеспечивает этих детей и Лизу, его самого все это ни фига ни разу не волнует. Больше всего мне жаль девочек и Лизино здоровье. Я феминистка поэтому, надо и мужа пожалеть? Ну не люблю инфантилов-мужиков, извините, имею полное право, не уважаю таких. Его здоровье не страдает. Не атеизм победил и не феминизм, а все-таки здравый смысл. На мой взгляд. Из серии выбери из двух зол меньшее для женского здоровья - аборты (убийство другими словами) ежегодные, а то и по нескольку раз в год или стерилизацию раз в жизни. Я за второе. Стерилизация тоже имеет свои показания, последствия, вот Лиза тут о климаксе стонет, но постоянные аборты раз в 3 месяца, помимо духовного опустошения, несут еще большие проблемы со здоровьем. Знаю лично женщину-морячку, ей сейчас 65 лет, дважды в год попадает по скорой в больницу с кровотечениям сильным по-женски. Ее спасают буквально. Причина - предохранялась с помощью абортов всю жизнь. У нее из около 30!!!!! А ведь могут и не спасти в очередной раз. Верная жена, один-единственный мужчина - муж. И вот такой анамнез страшный.
0
0
2018-02-11T21:46:30+00:00
Многоименный и ВИОЛА ) Как не странно может вам показаться, но в вашем споре права ... Зорька. Хотя она не участница спора - Дело не простое, а выбор уже сделан и приведен в исполнение. В вашем споре с Виолой, Многоименный, вы занимаете заведомо проигрышную сторону. У вас нет идеи, а только подозрения. И они не были бы интересны если бы не один важный момент. Ваши подозрения на счет автора, говорят о вашем личном. Как мне это видится. Вы, наверное, знаете о такой картинке, на которой, одновременно, изображены лица молодой девушки и старухи. Кто-то, при первом взгляде, видит старуху, кто-то девушку. Это говорит о том, какое полушарие первично у человека вообще или на этот момент. У увидевшего старуху - основным работает полушарие отвечающее за логику. У увидевшего девушку - отвечающее за эмоции. Это пример. Долго искать ваше точное высказывание, но примерно, он выглядел, в сути, так - "Почему бы сексуальную энергию не переправить на благие дела." Не правильно, к примеру, "святому" требовать и от других "святости". Просто вообще неправильно. Секс есть. Мы его не придумали сами. Он нам дан, встроен в нас по рождению. Как рука, нога, чувства ... Отказ от секса - личный выбор. Другие его делать не хотят. И это не значит, что они ... какие-то. Это естественное право человека. И они хотят его использовать. Как - это другой вопрос. В вашем случае, ваши подозрения не логичны. У вас есть некий пример и ваше отношение к нему. Эмоциональное. А у той, которая из примера - рациональное, логика ее исходит от ее ЦЕЛИ. Раз у вас эмоции, то видеть вы должны, как бы, "девушку". Но видите, как бы, "старуху". То, ваше высказывание, будто высказывание старика, у которого жизнь не задалась или он сделал выбор в пользу секса, а когда подошло время оглянуться вокруг себя, он понял, что выбор его был не верным, что, сделав этот выбор, он не сделал главного в своей жизни. Выбор был пустым. У вас, эта эмоциональная "старуха" - несет в себе ваш взгляд на жизнь. Жизнь - "старуха". А другой видит жизнь "девушкой". Жизнелюбие. А можно жизнь ПРИНИМАТЬ как она есть - многоликой и не видеть ее "старухой". Понимаете? Зная об одном примере, не подгонять под него все другие. У меня был сослуживец, который жаловался на то, что не возможно с женой любиться. Она постоянно залетает. Трое детей и аборты. Он не против детей, но понимает, что не потянет он еще больше. Презерватив не переносил, а противозачаточные меры не работали. Не знаю как они решили этот вопрос и решали ли его. То есть проблема существует. Семья мусульманская, башкир, кажется. То есть, дело не в ее желании без проблемного блядства. Это свойство жены обоим приносило сложности в их общую жизнь. Позиция Виолы - как бы, праведная забота о здоровье женщины и о кошельке. Значит и о здоровье мужчины. В ее словах заложена благая жизненная идея против ваших не конструктивных просто подозрений. Понимаете? Верен ли метод исполнения идеи - вопрос другой. Есть здоровье и кошелек, но нет духовной составляющей. У нее рациональность. Но не берусь ее "судить" за "бездуховность" потому, что в самой ситуации автора ее не видно. Есть одно "но" у Виолы. Во многом, как я вижу, она опирается на ложное - феминизм. Не выпячивается он, но как "точка опоры" присутствует заметным "фоном", интонацией.) Женщина имеет некое право ... Что тоже не верно. А вы, Многоименный, поднимая, серьезную тему, опускаетесь в трусы. Что тоже не верно. В этой проблеме иная суть и вопросы иные. Если исходить из того, что не сама женщина наделяла себя правом на зачатие, а оно ей было дано природой или свыше, то и прАва, давать себе право на искусственную не способность зачатия, она не может взять себе просто по своему желанию. В этом случае она переходит в другое "состояние/качество". Просто возможность занятия сексом не делает нас мужчиной и женщиной. Не делает даже человеком. Женщина или мужчина не могущие зачать жизнь - не здоровые. А в таких случаях это не здоровье ты сам себе причиняешь с умыслом. И в этом смысле вы правы. В этом случае, действительно, делается выбор в пользу секса, в принципе. Но ведь секс важен. А дети уже есть. И не один. И аборты. Человек, отдающий свою почку для жизни другого человека - совершает подвиг. Не знаю, становится ли человек инвалидом, но все у него будет уже не совсем так как было. Это - жертва подвиг. В случае со стерилизацией не понятно жертва ли это. Если жертва то ради чего? Для просто секса без опасения беременности и последующего аборта - убийства своих детей? А это значит и нарушить "связку" секс - беременность - аборт - здоровье. Вроде как оправдано. Но ведь это все за счет не рожденных детей. При стерилизации искусственно исключаешь саму возможность зачатия. Членовредительство. В военное время - расстрел, междупрочим.) Суть одна - не рождение детей. Хуже это аборта или нет? Ведь, как бы, нет прямого убийства... Но это заранее спланированный умысел на не рождение. Одно дело - ты не можешь по болезни и другое дело ты сама себе калечишь эту функцию. Если человек просто умная обезьяна, то это одно. А если не просто обезьяна? Вопрос этот, на самом деле, решен давно.) Для верующих - человек имеет божественное происхождение и зачатие тоже. А значит и ответ будет соответствующий. А для атеистов человек это эволюционировавшая обезьяна. Ни чего не будет. А для пофигистов все пофиг.) Невежественные атеисты.) То есть весь этот спор лежит в сферах выше трусов. Хотя, если взять примером вашу женщину, то и там тоже. Но и все равно это относится к духовности той тетки. Участники спора - Верующие и атеисты, и феминизм, как женское экстримисткое крыло атеизма. Спор не решен, но не рожденных детей убивают уже. Значит атеизм побеждает. "Cловосочетание «демографическая война» хоть и выглядит пока немного экзотично, однако постепенно становится фактом народного сознания... Давно всем известно о системе снижения рождаемости, активно действующей в России под вывеской «планирование семьи» ... Программы, принимаемые система "планирования семьи», носят очень благозвучные названия - «охрана репродуктивного здоровья», «репродуктивные права» , «половое воспитание», «здоровый образ жизни», «безопасное материнство», «ответственное родительство» Звучит прекрасно, и многие верят - может, лишь кроме людей, которые помнят, как называлась гитлеровская программа уничтожения «неполноценных»: «Здоровье нации». За красивыми названиями скрывается вот что: «Охрана репродуктивного здоровья» включает в себя контрацепцию, стерилизацию (!), аборты. «Репродуктивные права» - право на контрацепцию, стерилизацию, аборт и растление детей в школах под видом «полового воспитания», «основ здорового образа жизни» «Половое воспитание» - привитие детям психологии отказа от деторождения, в том числе путем открытой пропаганды контрацепции и стерилизации, скрытой пропаганды абортов и сексуальных извращений , поскольку это тоже не способствует продолжению рода. «Здоровый образ жизни» в представлении «планировщиков» обязательно включает в себя применение контрацепции. «Безопасное материнство» - использование контрацепции. «Ответственное родительство», включающее в себя использование контрацептивов, сцеплено с лозунгом «Ребенок должен быть здоровым и желанным!». В начале лозунг был более откровенным: «Пусть один ребенок, но здоровый и желанный». Ваш спор свелся с одной стороны к "выгодности" блядства без последствий и с другой стороны к кошельку. Это если в сухом остатке. Но вопрос то гораздо шире. Но уж точно он не в трусах. Но, в кошельке точно. " Хуже это аборта или нет? Ведь, как бы, нет прямого убийства... Но это заранее спланированный умысел на не рождение. Одно дело - ты не можешь по болезни и другое дело ты сама себе калечишь эту функцию." Хужесть в том, что зачав, женщина может и не сделать аборт, и дать жизнь. А в случае со стерилизацией ... Вы, Многоименный, тоже не касались духовного аспекта изначально. Виола не говорила о нем потому, что там, у мужа автора его тоже нет. Трахать поднеси, а что потом - сама там как нибудь ... сделай аборт и снова принеси мне еб...я. Потому Виола имеет правоту. Вы нет.
0
0
2018-02-11T20:30:03+00:00
А зачем Вы раз Вам плохо и не хотите соглашаетесь на секс? Он Вас не уважает, это не новость. Но и Вы зря так уж потакаете во всем ему. Значит сама хотела этого секса. В разводе...же.
0
0
2018-02-11T20:27:35+00:00
Какое чудесное стихотворение)))))))
0
0
2018-02-11T20:15:47+00:00
Куда обычно плохие чувства и мысли сливаете, туда и эти сливайте. Музыка, книги, фильмы, стихи, выйти в лес поорать, с детьми заняться, поплавать в бассейне, фитнесс в зале, сауна, что Вас расслабляет туда и надо идти.
0
0
2018-02-11T19:59:09+00:00
Более чувственна чем кто?
0
0
2018-02-11T19:58:34+00:00
Вот и моя мама много чего думала. Что с отцом они любовники и друзья, что единомышленники на всю жизнь. И семья была крепкая действительно. Не было такого как у Вас никогда. И вот так вот(((
0
0
2018-02-11T19:58:18+00:00
В разводе говорят о многом. Это можно играть. как актриса. .Чувства при этом куда засунуть? Они есть. Куда? Я люблю его и делаю вид что мне похер. Куда это слить?
0
0
2018-02-11T18:44:56+00:00
Я боле чувственна. Никогда не понимала и не пойму отношений на уровне писек. Уже выплакалась одна. Он этого не увидит и не узнает. Чувство разочарования. Не те ожидания. Должна принять что там интерес больше, чем со мной. Это горько, это больно. Никакой Литвак не поможет Вера был секс. Я переела жирного лосося. Лососиные животики. Там очень жирно было и мне стало плохо. Стало тошнить. Выпила кваса и эти газики помогли... Всю меня наизнанку выворачивало, а он в этот момент ... ну что потрахаемся? Мне плохо реально. а ему потрахаться... Супер. Сделала я свои выводы из всего этого. Он мог спокойно заниматься сексом зная что мне очень плохо.
0
0
2018-02-11T17:41:22+00:00
Я здесь и не здесь, я везде и нигде, Я тенью скольжу по прозрачной воде; Мой голос так сладок в ночной тишине, Явилась к тебе я в чарующей тьме. Мое тело невидимо, дух мой незрим. Прими! — и мой образ будет твоим. Осядет он в сердце и, точно цветок, Расцветет, воспылает. Уйдет холодок — Тот холод, который дрожать заставлял, Любовь от тебя самого укрывал… И нет его, сердце свободно теперь! Отвори для любви белоснежную дверь! Но спросишь ты, кто я. Отвечу тот час: «Я та, кого нет здесь и сейчас. Пришла я из тьмы и во тьму я уйду, Укрою тенями дорогу свою.» И скажешь тогда ты: «Мне не понять. Ответь просто, кто ты, мне можешь не лгать.» Отвечу тогда я лишь только одно: «Знать тебе, кто я, сейчас не дано. Быть может, потом ты узнаешь и сам, Когда будешь тенью летать тут и там.» Сейчас я прошу: ты мой образ прими, В сердце свое меня ты впусти. Откроются тайны природы тебе, Чарующей ночи, уснувшей во тьме, Тайны снов, затаившихся ото дня, Тайны тени… Прошу, прими ты меня. От света укрой — ограничь мне страдания. Открою тебе тайны я мироздания. Но спросишь тогда ты, зачем я пришла, Любовь или зло я тебе принесла. Отвечу я гордо: «Пришла я к тебе, Чтоб открыть твое сердце прекраснейшей тьме!» Отстранишься тогда ты: «Уйди от меня! Мне не нужен твой образ и тьма не нужна!» Быть может, уйду, но скажу я тогда: «Тебе не понять, как прекрасна та тьма…» Увы, человек ничего не поймет, Упустит свой шанс, свою душу убьет. Искушение ужалит его, как оса — Улетит в безызвестность блудница-душа. Тень покорит его тело навек. Слаб ты душой, «царь зверей» человек!.. Но я не сержусь, ухожу просто так В тот мир, где живет эфемерная тьма, Где тени скользят, может, тут, может, там, Туда, где нет солнца, нет места мечтам. В том мире жива лишь одна пустота (Иль слепая и тихая мгла?). Тьму породила она на тот свет И, кроме той тьмы, ничего больше нет: Ни отблеска света, ни жара огня. Жаль мне одной уходить без тебя. Но уйду я в тот мир — мир безмолвных теней, Где черное сердце мое все сильней, Где разум мой дышит, а тело молчит, Где дух мой, смеясь, во тьму улетит. Это "портрет" любви? Это любовь к женщине?)
0
0
2018-02-11T17:25:12+00:00
То что вы пишите это ужас. Понять и принять сложно. поменять человека на непонятное дерьмо. Такое бывает, но думала что не про меня
0
0
2018-02-11T16:59:26+00:00
Многоименный значит безликий или многоликий?) "Я здесь,и не здесь,Я везде,и нигде, В сыпучем песке,и прозрачной воде.. Я в воздухе,что между пальцев течет, Я - птица,чей вам не доступен полет.. Я - разум,что вам до сих пор непонятен, Я мал и в то время,я так необъятен.. Я - демон,что души у вас искушает, Я - бог,что вас раем затем награждает.. Я - алая кровь и я - белый цветок, Я - горькая правда,я - лжи сладкий сок.. Я - образ прекрасный,что видели в дыме, Я - вечный никто,пустота - мое имя... (с) Фирдоуси Не "страсти правят миром"? Пустота в душах?) Но ваши имена - Эмоция.)
0
0
2018-02-11T14:11:43+00:00
Неправильно понимаете, Лиза!!! Вы для себя и своей семьи развиваетесь. Сохраните - хорошо, не сохраните - опыт останется с Вами. В новых отношениях будете мудрее. Но будем надеется, что все наладится. Слезы и сопли утереть!!! Держитесь, Лиза, все будет хорошо у Вас! Не срывайтесь в штопор.
0
0
2018-02-11T14:06:52+00:00
Да знаю я это, это Виола - фиалка значит и что это комплимент мне, я так и восприняла, правда))) Успокойтесь уже, все хорошо, я Вас услышала. Понимаю, что Вы не со зла. У Вас такой опыт. К сожалению он неудачный. Ну бывает, дерьмо случается! Я лично знаю троих женщин, которые сделали эту операцию именно из-за высокой фертильности и детей им с мужьями уже достаточно. Все верные, приличные, я с другими и не общаюсь. Никаких левых мыслей там налево бежать, изменять любимым супругам не появилось у них. Сексуальная жизнь с мужем сразу же становится более интенсивной, пропадает страх нежелательной беременности, женщина раскрепощается. Так что и плюсов много. Ну вот как то так)))
0
0
2018-02-11T14:00:27+00:00
Ну попробуйте.))))))))))))) Моя мама вела себя не так как Вы, еще более мудро и то проиграла. Но у Вас своя история и другая жизнь. Доверяла она ему сильно, не следила. Вот в чем ошибка. Так же думала, что все это навсегда и она лучше всех этих пьянчуг. Он и сейчас говорит, что мама лучше всех. Мама, а той не доверяет. То есть живя с мамой ее предавал. Живя с той - ту предает. Это предатель. Вот и все. Просто нельзя недооценивать таких алкоголичек. Раз к ним тянет, значит...что-то в этом есть. В грязи поваляться кому-то в кайф. И может и Ваш муж тоже из таких. Никто не верил в то, что отец выберет такую женщину. Ну там реально хабалка, человек гора, с прокуренным голосом и пропитой мордой лица. И ничего, живет))) Изучайте мат часть, читайте, развивайтесь. Но ушки на макушке, булки не советую расслаблять. А запретами мужу ничего не решится.
0
0
2018-02-11T13:51:34+00:00
Как соревноваться с алкоголичкой? Да всё очень проще простого
0
0
2018-02-11T13:48:24+00:00
Я правильно понимаю что и книжки я читала зря и над собой работала? Он всё равно выберет это дерьмо? Я не знаю какие там у кого критерии. Но я всегда ухаживала за собой. Даже в моменты уныния. И развиваться внутренне я тоже хотела. Я сижу и плачу, но мажусь своим кремом. Я всё равно всё это делаю, что и делала. Это не та соперница . Мы на разных ступенях
0
0
2018-02-11T13:47:34+00:00
А Ваш муж может также легко измениться как и мой отец. Легко. Он теперь готовит дома САМ, научился (кроме яичницы и картошки жареной ничего и не умел, все мама), по хозяйству сам, закупается сам, ее отпускает одну, без него, в Египет, Турцию с подружками-веселушками на 2 недели на блядки - и ничего. Все принял - и курево, и жизнь развратную. Уже писала где-то, но теперь и мысли у него другие стали про идеальных жен. Рассказал про одну знакомую нам, мы тут под стол упали. Говорит: "Вот Ира замуж вышла. Муж хороший попался, таксист. Детей родила. Ну как выпьет вечером, так ее побивает легко до синяков, курит много, но это ничего. Иногда и за руль пьяным сядет, но все обходится ему. Так вроде хороший муж у Иры, ей повезло!" Мы в ауте, это не слова того отца, который был у нас. Вот так мировоззрение меняется у человека со сменой жены. Просто это надо знать отца. У него какая-то неприязнь к таксистам с молодости, да еще и к пьяным за рулем - ненавидел их, сейчас и сам так катается. А уж если мужчина руку на женщину поднимал - он таким руки не подавал, были случаи. И смотрите что вышло. А Вы...не конкурентка!!! Самая и конкурентка. Будьте умнее. И мудрее.. И все.
0
0
2018-02-11T13:36:15+00:00
О, Боже, Лиза, ну нельзя так думать, неправильно вообще мыслите. Такие женщины не привлекают только в одном случае - если отношения с женой КРЕПКИЕ и ЛЮБОВЬ к жене СИЛЬНАЯ. Чем Вы сейчас не можете похвастаться. А если что-то слабеет с женой, то вот такие женщины вообще идеальный вариант. О чем Вы думаете, Господи!!! Ну ладно, ничего не слышите, вот пишу последнее и принимаюсь за свои дела. Может так Вы хоть что-то осознаете. Пример моих родителей. Семья со студенчества с 17 лет любовь, оба с высшим образованием, геологи-геофизики, помотались по стране, много трудностей преодолели, жили в полях, в вагончиках, вода, дрова, помои - все прошли вместе, троих детей вырастили без бабушек, сами. Отец мой очень чадолюбивый, нас любил СИЛЬНО и мы его так же. Даже ближе мамы был детям. Мама - стройная, 65 кг, 170см, объективно красивая, огромные миндалевидные глаза зеленые, юморная, остроумная, хозяйка каких поискать, мать прекрасная, жена заботливая и очень верная и нам все это вложила в головы, не пьет (вино по праздникам в меру), не курит, не блядует, в 40 лет их сократили обоих - не сломались, организовали свой бизнес и 7 лет мама отцу помогала полностью (вплоть до того, что разгружали вместе машины с товаром, где сейчас такие жены есть?). Одновременно мама поступила на юрфак, получила второе высшее, в 44 года пошла работать юристом. Всю жизнь родители были лучшие друзья, обсуждали все вместе, встречали отца всегда дома с пирогами, с большой любовью. Отец всегда женщин, которые пьют и курят, например, за женщин не считал, так говорил - кошелка, хабалка. Подчеркивал - ты у меня, Таня, лучше всех, гордился ее, при всех хвалил и наедине. Ну и что, удержало это его, всегда верного мужа, да нет же, не будем наивными как и моя мама когда-то. Те же слова говорила что и Вы сейчас! В 45 лет сошелся со своей главной бухгалтершей (фирма росла, деньги немалые стали). Эта дама моложе на 16 лет (родители ровесники), но выглядит хуже - 120 кг веса, выше отца на полголовы, курит, пьет водку по стопарику ежедневно на ужин, по праздникам вхлам, дама нетяжелого поведения, знакомые в шоке, городок маленький и все в теме - где она работает, там и сексуется, была в таксопарке бухгалтером - там всех перепробовала, например. Нашему Аленю теперь все равно. Итог - скрывал лет 6 свою связь с ней, в результате все вскрылось третьими людьми, позвонили ночью - Ваш муж нам должен денег, мы строим ей магазин 600 квм в Подмосковье. ШОК, и это наш отец. Порвать не смог, увяз в той грязнухе по самые помидоры)))). Мама несколько раз ради детей принимала его, метался с полгода, мы все были против такого, он ушел по итогу. С той, которая ни с какой стороны маме не конкурентка, женился, обвенчался (!!!), замаливает грехи и по сей день. А был идеальный, не чета Вашему мужу, не эгоист, понимаете? Уж извините, сами знаете своего. А маме что сказал, уходя: "Не было семьи, была ты и дети и я один. И готовишь ты плохо, а она хорошо. И МНЕ ТРУДНО ТЕБЕ СООТВЕТСТВОВАТЬ - ТЫ ПРОСТО ИДЕАЛЬНАЯ, А Я ВОТ ТАКОЙ, ГРЕШНЫЙ, ХОЧУ ЖИТЬ В СВОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ, ПИТЬ, ГУЛЯТЬ, А НЕ ВСЕ СЕМЬЯ ДА ДЕТИ, Я С ТОБОЙ ЖИТЬ БОЛЬШЕ НЕ СМОГУ, МНЕ С ТОБОЙ ТЯЖЕЛО, А Я ХОЧУ ЛЕГКО ЖИТЬ." Ну вот и все. А Вы говорите... Как раз с дерьмом и классно. Можно почувствовать себя живым грешным человеком, не нужно соответствовать чистоте и порядочности правильности жены. Расслабиться. И опять же разнообразие. Это любят неверные мужья. Тут одно, там другое.
0
0
2018-02-11T13:29:18+00:00
А вот не надо ссылаться все время на высокий гормональный фон, порванный презик, либидо и тому подобное. Я знаю реальную женщину которая сделала себе стерилизацию чтобы ходить налево без последствий, так что пардон я вспомнил это, и меня заинтересовала ваша история. Не надо упирать на единственный аргумент в пользу безопасного секса с мужем, все-равно достаточно много людей будут против стерилизации. Вы остаетесь с Виолкой при своем мнении а я при своем. Специально для Виолки: Viola, violet - с латыни переводится как фиалка фиолетовая ))) Не тянет на обзывалку )))
0
0
2018-02-11T12:54:09+00:00
Нет, нет... Толстую я тоже изучаю. Она женщина и более близка. Точно так же бы психолога не выбрала бы мужчину. Женщина мне ближе в этих вопросах. Поэтому я тоже на этом ресурсе больше зацепилась за вас. Я не чувствую в ней соперницу как для разрушения брака. Ну я себя выше оцениваю и внешне и социально. Из некоторых источников я знаю что она любит выпить, курящая. Априори никакая... Только дырка. Поменять меня на дерьмо? Поменять меня на неё? Была бы более достойная соперница. Тут просто дыра и прикроватный коврик... Конечно неприятно что он там где то ноги вытирает свои. Но по настоящему я её соперницей не считаю.
0
0
2018-02-11T12:41:02+00:00
Самое большое заблуждение женское - что муж никогда не оставит жену и детей ради там какой-то дырки, что он такой супер отец, а там только сунул-вынул и бежать к детям!!! Весь мой опыт, опыт моих подруг, наших родителей (из восьми пар родителей остались вместе только 2 пары!!! статистика, и это не алкоголизм развел, а измены мужей, тоже детей любили до дрожи и что, наплевали на детей и все равно ушли) показывает, что Там не просто дырка и она тоже старается, если ей это надо. Мало ли что Вам там хочется! Единственной быть, ну насмешили! Интересная такая женщина, Ваши отношения в кризисе, куда Вы их и погрузили с мужем на пару, муж Ваш эгоист чистейшей воды, как ему хорошо так он и поступает, что за иллюзии, выгребайте оттуда из кризиса. Боритесь за СВОЮ семью. Просто если сейчас начнете то, что планируете - с ультиматума мужу - то все порушите, чего уже добились. Он сразу поймет, что Вы притворялись, а не на самом деле его отпускаете. У Вас сейчас получается, хотя и с трудом, только потому, что Вы начали ломать его ожидания от Вас. Он пришел домой на 2 часа позже, голову втянул в плечи, сейчас начнет опять орать и реветь. А Вы ведете себя необычно для него. И он сам рассказывает. Снова смотрит реакцию. Как можно равнодушней. Ну хорошо, пришел и ладно, ешь, пей, отдохни, ты же ТАК УСТАЛ, наверное. И ушла. По-хорошему. Никаких больше эмоций не дала. Может он Вам врет, а может и правда был на работе. Оно Вам надо сейчас эта правда раз Вы решили сохранить семью? Вернулся, хорошо, тяните эту лямку дальше. Иногда лучше перетерпеть этот кобелизм и сохранить семью, чем начать на него давить, условия ему ставить, он будет недоволен. Сами же видите - если Вы не давите и не истерите и он себя ведет по-другому. Пусть ему станет неудобно Вам изменять, станьте такой, чтобы совесть хоть немного, а зажгла. Это все есть у Толстой. По шагам, в форме диалога с женой, которой изменяют. Зря не взялись за изучение ее. Правда зря.
0
0
2018-02-11T12:15:54+00:00
Он никогда не поменяет меня на нее. Ему дети важнее любой, важнее меня даже. С ней ну что? Ну всунул - вынул. Что дальше? Только это мало утешает. Я хочу быть единственной, мне хочется чистой любви без третьих лиц. Потому что я сама такая. Если я люблю, то мне больше никто не нужен. При всех своих недостатках как отец он на 100 баллов. Он их не оставит ради какой то дырки. Скорее будет хотеть совмещать. Да, вы правы, я избираю ту информацию, которую мне более выгодно услышать и принять. Про психологический развод тут так... Я могу играть эту роль, но в душе себя так чувствовать очень трудно. То есть учиться и ещё раз учиться. Вчера была проверка на мою выдержку. Он задержался с работы на 2 часа. Пришёл, я занимаюсь своими делами, поздоровалась и всё. Не спросила где был и почему так поздно. Типа по барабану. Но на самом деле я переживала. Тогда он сам начал рассказывать что его на работе задержали и отправили на инструктаж, так как случилось ЧП.
0
0
2018-02-11T12:03:44+00:00
Liza , На самом деле, Вы поймите, что по-серьезному Вам нужны регулярные консультации со специалистом и обоим, и Вам, и мужу (если и он хочет сохранить семью, а ведь может и поздно уже). Вот в какое положение Вы сейчас ставите меня - тут некоторые люди сомневаются, а реальны ли Вы вообще, я верю, что Вы реальны, но я Вас не вижу, не знаю ни Вас, ни Вашу семью, все только с Ваших слов. Да и Вы слушаете меня избирательно - когда Вам это выгодно, даже несмотря на то, что работает, если все делать со спокойным рассудком и без нервов. Так что. Положение мое незавидное. Вы не слышите сейчас, но я просто повторю. Я не знаю, я не Господь Бог, но я бы исходила из психологического развода, как мы и говорили изначально. Я понимаю, что сексуальная жизнь Вас расслабляет и эмоционирует, но у мужчин, смотрящих налево все не так - он может на 2 фронта работать, и с Вами, и с ней. Поэтому я бы исходила из того, что это просто доброжелательный, помогающий мне с детьми сосед по коммуналке, читайте Литвака внимательней, Толстую Наталью вновь возьмите, там подробно расписано все про измены и просто. Я бы НАОБОРОТ равнодушно (внешне для мужа) прореагировала и никаких УСЛОВИЙ ему бы НЕ ставила. Кто он мне такой, чтобы я ему ставила условия - сосед и все. Удаляй ее, а то...Зачем? Пусть не прячет ее, наоборот, можно даже пообщаться, показать Вашу супер семью, улыбчивые фотки скинуть, пусть она посмотрит. Сможете быть спокойной? Лишаете себя еще одного источника давления на мужа и на нее, на самом деле. Если начинаете снова ультиматумы. И ему свои эмоции показываете. Отпустите поводок, ну пусть иллюзию свободы кобелек получит, а Вы типа мудрая жена. Логичнее тут развод внутри Вас. Как говорили мы раньше. Все равно на них чтобы было. У них своя задача, у Вас своя - спокойная семья и детки настолько насколько это возможно. Может уже и все поздно, Лиза и там все закрутилось. И ничего не сделать. Но зачем об этом думать. Думайте о хорошем. Но ультиматумами тут не добиться ничего. Поступайте как хотите. Это Ваша жизнь и Вам жить. Чтобы тут я не писала. У меня своя и тратить ее на то, чтобы расстраиваться из-за потраченного на Вас времени и Ваших безумств очередных мне совсем не улыбается))))) Как сможете так и сделаете. Чтобы я тут Вам не расписывала. Только эмоции свои глушите.
0
0
2018-02-11T11:36:55+00:00
Она же не сама просится в друзья, а сам сайт высвечивает и рекомендует. Живьём я её не видела никогда. Но как то она мне намекала что я с рогами. Было дело уже давно. Он знает что она мне неприятна после этого. Потому что идёт сокрытие информации и я не знаю чего там ожидать. Я ведь могу совершенно спокойно сказать что мне теперь в соц сети не зайти, постоянно маячит теперь её лицо. Без истерик и скандалов, совершенно спокойным тоном. И вот мол сделай что-нибудь с этим. Важна тебе она? Ок. Тогда удали меня пожалуйста. Что интересно, то двух бывших я его знаю лично. Проводили праздники вместе и у нас нормально сложились отношения. У меня и ревности нет никакой. Он им при мне звонил и они ему. Там видно что люди просто остались в добрых отношениях. А эту он как то прятал почему то. Общался втайне. Перезванивался с ней втихаря.
0
0
2018-02-11T11:24:07+00:00
Не знаю пока. Я бы исходила из того, что Вы все-таки с ним в психологическом разводе. Это было бы разумней. Ну и пофиг значит на нее, добавляйте смело ее, его не исключать и в курс дела не вводить. Поводок отпустить и пусть бегает и общается с кем угодно. Раз развод, пусть даже такой, значит все спокойно внутри. Хотя это ОЧЕНЬ сложно и проще сейчас опять же в ванной закрыться, да? И вот уже потянуло. А как же Литвак, амортизация и работа над собой? Что же все это было зря? Если зря, тогда не спрашивайте, не советуйтесь, а продолжайте гробить свою жизнь дальше. Это у Вас хорошо и бурно получается и сказывается на детях, на Вас, на муже. Не вижу смысла реагировать бурно. Зачем его удалять, так Вы не сможете контролировать хотя бы косвенно его жизнь в соцсетях. А может быть наоборот - стать ее "другом", наблюдать за ее страничкой изредка? Без бурных эмоций, оставить ее в качестве тренажера для себя, владеть собой учиться. А высший пилотаж будет добавить ее и спокойно между делом ему об этом сказать - что вот у меня появилась в друзьях, ты добавил ее, мне рекомендовали и я добавила. И все - никаких вопросов - почему, зачем, да как ты мог? Он Вам сосед по коммуналке, все. Только улыбаемся и машем))). Скажите все ему с улыбкой, даже с удивлением - о, увидела, что добавил, вот тоже решила добавить. Вы ее раньше видели, встречались с ней, может в компаниях?
0
0
2018-02-11T10:19:59+00:00
Здравствуйте, Виола! Опять дурацкая глупая проблема появилась. Он эту свою марамойку добавил в друзья в соц сети. И вот маячит теперь она у меня там. Я не сразу поняла откуда вдруг её лицо всплыло. Оказалось подружился. Типа рекомендуют с ней тоже подружиться. Я как её увидела, так аж вот всё закипело. Хорошо что муж не дома и есть время остыть. Теперь дилемма. Удалить молча его из друзей из всех соц сетей чтоб её больше не видеть? Высвечивать же будет постоянно и напоминать и бесить. Или ему сказать что неприятно видеть её лицо и не хочется теперь заходить туда? И пусть сам решает либо меня удалить, либо её.
0
0
2018-02-10T23:18:46+00:00
Спасибо, Лиза! Хотела и я это привести как довод человеку, но смысл, услышит разве?
0
0
2018-02-10T23:00:12+00:00
Уважаемый Охушки, Эхушки, Ахушки! Избежать абортов можно. Есть ещё один способ в моем случае кроме операции это полное воздержание. Считаете ли вы семью и отношения полноценными, нормальными если полностью отсутствует секс? Доводы что операция ради секса с другими мужчинами глупа. Операция не несёт никакой защиты от венерических заболеваний.
0
0
2018-02-10T19:45:37+00:00
Фиолетовая Фиалка, новая обзывалка, это по-мужски, круть))) Старые посты перечитать - где конкретика, процитируйте, постов-то много, где читать про чужих мужиков и желание секса с ними. Напридумывают, наобзывают и в кусты. И Вам не хворать, родимый))))) Доброй Вам ночи! Мне от Вас тоже ничего не нужно, все уже сказано и не по разу. Всего хорошего)))
0
0
2018-02-10T19:34:01+00:00
Да что вы говорите! Да вы просмотрите старые посты да полно всего! Можно писать как угодно. Я вот никогда не считал большие буквы ором, Просто выделить хотел какие-то слова. Оооо я уже родимый для вас ))) Вы действуете точно так же с дмысливанием с обвинениями и так далее и тому подобное и главное со страшной развлекательной злостью ))) А я думаю и чего она пишет и пишет... А вам не приходило в голову что история вывернута, может и списана с жизненной ситуации но какая-то она не такая... Не глянется. А вы так рьяно это защищаете я просто в восторге. Уж не ваша-ли это история? ))) Мне смешно вам говорить что-то новое почти на медицинском уровне, мне это не нужно. И перекричать вас не хочу ))) Да зачем? Ведь бабу не перекричишь ))) - Это слова выражение героя Федора Добронравова из одной серии СВАТОВ ))))) Мне ситуация представляется весьма комична вот я и выразился а вы это ого как используете )))) совсем забыл... Это не я вас переубедить хочу а вы меня ))) Я только отбиваюсь а вы нападаете )))) Спокойной ночи фиолетовая фиалка )))
0
0
2018-02-10T19:03:07+00:00
О, орать перестал, родимый, уже прогресс))). Замечено - ни разу так не было, когда просишь человека больше не писать и не отвечать (смысла нет), и вдруг он так и делает. Тут же отвечает. Всегда. С обвинениями, с домысливаниями тебя за тебя же. Психология конфликта в действии, спасибо за яркую демонстрацию))))))))) Я развлекаюсь, а Вы все взаправду. Это же виртуально, не на самом деле, ну зачем же Вы отвечаете-то так, к чему так эмоционировать. На бабу орущую... Да...дожили... и этот человек меня называет скандальной? Вы всегда такой неугомонный? Ну вот если начинать рассуждать то да потому, то сначала изучают мат часть. Всю историю Лизы и как она пришла к этой операции. Вы не знаете, не читали или невнимательно посмотрели. Делаете вывод, что ее "заботило не здоровье, а секс и не только с мужем". По факту на основании чего это мнение у Вас сложилось? Процитируйте Лизу, пожалуйста, или не клевещите на нее. А то как-то неправильно. Сексуальная жизнь в этой неоднозначной паре бьет ключом, согласна, но чтоб не только с мужем... Где конкретно это написано, может я не увидела? Какие бы ни были еще Ваши аргументы, но нужно их обосновать, а не просто так, понимаете? Даже виртуально, следите за тем, что говорите, ну это ж нетрудно. Хотя кому-то может и трудно. Вам, например. Вы меня не достали, правда, я вообще просто не ожидала такого уровня рассуждений. Думала Вы по сути скажете что-то новое, интересное в этом вопросе. Заявка была...вах, чего-то знаю ТАКОЕ, но просто с бабами связываться гордо не хочу, а по итогу... Ну несерьезно как-то высказались. Не утруждайте себя. Ни с женской контрацепцией при высокой фертильности толком не знакомы, ни ветку Лизы не прочитали. Я понимаю, что бабские аргументы Вам не аргументы вовсе, а просто так - фарс - перекричать Вас, мужчину, пытается, раз баба. Это не по-мужски. Вам меня не переубедить. Ну не хватает Вам разумных конструктивных доводов. Не обижайтесь, если обидела ненароком, извините меня. Вы не в теме. Не Ваша эта тема. Поэтому просто обзовите меня еще раз как-нибудь. Напоследок. Заранее спасибо за понимание.
0
0
2018-02-10T18:33:23+00:00
Все нормально, бобер)))! Ничего не нашло, смеюсь и пишу, весь день настроение классное))). Знаешь, это ведь как с Адель диалог о половой жизни жены моряка. Слепой с глухим, вот и тут то же самое. Она тоже очень интересовалась этой темой, прямо рвалась, спрашивала меня, требовала ответа, а когда ответ получила, то...не поверила мне. Хотя она женщина. А тут мужчина рассуждает. Вот я не возьмусь о мужском репродуктивном здоровье, я там честно профанище еще то))). Ну ладно, полно такого кругом.
0
0
2018-02-10T17:57:20+00:00
ВИОЛА , А можно избежать абортов поставив во главу угла не секс а нечто другое более важное? А эти сделали секс самой важной составляющей своей жизни и поэтому вы правильно сказали что Лиза сделала все не ради мужа а ради себя ))) И к какому выводу можно прийти? Нет не здоровье ее заботило а все тот же секс и наверное не только с мужем. У меня были не все аргументы да и зачем они вам? Вам надо перекричать чужое мнение и вот как финал - " Не отвечать вам, я дескать не в теме" )))) Достал я вас )))
0
0
2018-02-10T17:52:34+00:00
ВИОЛА ,
Сколько раз женщина может беспроблемно для своего здоровья делать аборты знаете? Ну вот и видно, что не знаете, а лезете
Убила просто...)))))) Что на тебя нашло??? Зацепил??? ))))))))))))))))))))))) Выдыхай бобер... )))))
0
0
2018-02-10T16:18:45+00:00
Да уж, так и не дождусь от Вас инфаркта, видимо, эх "в самое сердце, на пораженье", ну где же это, где? Сейчас ведь напишешь ответ, так опять же это будет "раздувание" аргументации в защиту незнакомого виртуального лица, а не ответ на Ваши аргументы. Так ведь? Да еще и не в реале, а в интернете, какой ужас!!! Возраст свой не скрываю, это мое богатство. Вот и Вам (извините за ответы, какие аргументы непрофессиональные, такие о ответы): 1. Пожалеть можно о чем угодно, тут я соглашусь с Вами. И об обратимом, и о необратимом. Лиза будет жалеть в любом случае, это такой человек. Но она сейчас жалеет, а через 10 минут понимает, что зря уже не жалеет. Так что есть люди, которые будут метаться до последнего, какое бы решение они не приняли. Насчет нового мужа и новых детей - всему свое время, рожать в 45-55? Ну лихо, лихо, кому то можно, но... Я за разум в этом случае. Поздно. 2. Когда женщина в эмоциональном порыве говорит: "Я сделала это РАДИ МУЖА!!!" Вы что верите ей? Не соглашусь. Я Лизе даже напомнила ниже на такие малодушные слова, что она это ради себя сделала прежде всего, не надо на мужа валить все. Это её здоровье абортами гробится. Уже не говорим о духовной составляющей. Сделал бы он это ради нее? Тут соглашусь с Вами, раз он даже презерватив надеть не может ради нее, то не сделал бы. Но ведь разные бывают мужья. Некоторые очень своих жен берегут и любят, изучают все про операцию, советуются с докторами и делают. 3. Действительно не все операции проходят гладко. Даже так - любая операция несет в себе риск и может стать смертельной для человека. Но что же теперь - совсем операции не делать никакие? Каждая операция - это риск. Боишься - сиди дома и бойся дальше. 4. Чем плохой пример для детей? Детей посвящают родители в свою интимную жизнь? Вас мама или бабушка посвящали в то, сколько они абортов сделали, например? А вот такое средство контрацепции было тогда повсеместно и что, разве это дело детей знать такое? Не соглашусь. Не детского это ума дело, это жизнь родителей. Далее у Вас не по пунктам, но еще 2 довода - медицинские показания и фертильность. По показаниям - Вы вопросом хорошо владеете? Сколько раз женщина может беспроблемно для своего здоровья делать аборты знаете? Ну вот и видно, что не знаете, а лезете со своим мнением ни о чем. Что Лизе посоветуете - делать аборты или все-таки стерилизацию, при условии уже троих детей, не лучшего здоровья, поврежденного абортами, муже-эгоисте? Врачи, абортирующие подобных женщин по два раза в год, не дураки раз ей рекомендовали такое. Про фертильность - Вы просто не в теме, что такое высокая женская фертильность. К тому же путаете понятия - "противозачаточные с одновременной контрацепцией", это ЧТО, противозачаточные таблетки имеете ввиду? Так они обладают итак контрацептивным эффектом. Масло масляное получается. Или Вы имеете ввиду и таблетки Лизе пить, и презерватив на мужа? Так Вы невнимательно читали - муж не оденет его и залетит Лиза даже с ним, там риск большой и с ним для Лизы, таблетки Лизе нельзя (печень у многих быстро летит к чертям от них, сама принимала, столкнулась), спираль вставлять Лизе нельзя (уж извините за такой интим, но мы же не в реале и Лизу не увидим вживую). В общем...Не прокатит такой довод. То, что все это сделано ради безопасного траха - опять же неполный довод, соглашусь что и ради него, но... Вы мужчина и на женское здоровье Вам наплевать, это понятно, как Лизе прикажете абортами предохраняться раз ничем другим никак нельзя? Ради ее женского здоровья операция - нет? Только трах в мозгах безопасный... Насчет моей скандальности...Что тут комментировать, где Вы ее увидели? КРИЧИТЕ ЗДЕСЬ ВОТ ТАКУЩИМИ БУКВАМИ ТОЛЬКО ВЫ, хоть в реале, хоть в виртуале, а я ВЕЗДЕ общаюсь, дискуссирую. Я легка на подъем и быстро реагирую, взвиваюсь, защищаю, отстаиваю свое мнение. Какая разница где неравнодушный человек общается? Не нравится - пройдите мимо со своим уникальным мнением и видением виртуальной ситуации. Все равно не перекричите. Аргументов не хватит. Ну я все сказала. Не отвечайте мне. Не о чем говорить с Вами. Вы не в теме.
0
0
2018-02-10T13:52:56+00:00
Некрасова не только вы читали ))) И про "женщин" я прекрасно осведомлен. Но можно же малость пофантазировать с хм... женщиной которой все фиолетово? Возраст говорить совсем лишнее тут ) Скандалом я называю раздувание вашей "аргументации". Мне не слабо, мне западло втягиваться в перепалку ) Ну для чего раздувать и ради чего раздувать тему про... да неважно про что в интернете (Боже мой даже не в реале). Ну вот вам : 1. Сделав один раз стерилизацию как-бы потом не пришлось пожалеть ( А то вдруг развод да новый муж да требование иметь детей) 2. Зачем делать ЭТО ради мужа? Вряд-ли он сделает подобное ради нее. 3. Опасность для здоровья (Не все операции проходят гладко). 4. Плохой пример для детей. По медицинским показаниям - это значит на аборты и стерилизацию может направить только врач а она сделала это по своему желанию. Насчет фертильности не катит-можно принимать противозачаточные с одновременной контрацепцией. И все это сделано только ради одного - БЕЗОПАСНОГО ТРАХА. А вывод о вашей скандальности вытекает прямо отсюда - КАК ВЫ БЫСТРО ВЗВИЛИСЬ ЗАЩИЩАЯ НЕЗНАКОМОЕ ВИРТУАЛЬНОЕ ЛИЦО, ОТВЕЧАЯ ТАКОМУ ЖЕ НЕЗНАКОМОМУ ВИРТУАЛЬНОМУ ЛИЦУ И СОВЕРШЕННО НЕ ДУМАЯ ЧТО ЭТО ВСЕ НЕСЕРЬЕЗНО, ЭТО ВСЕ НЕРЕАЛЬНО)))
0
0
2018-02-10T10:43:35+00:00
Здравствуйте, ваушки! Разные строчки мы с Вами читали в детстве, вот оригинал - Некрасов Н.А. поэма "Мороз Красный нос": Есть женщины в русских селеньях С спокойною важностью лиц, С красивою силой в движеньях, С походкой, со взглядом цариц... Вот интересно прожить 40 лет и с удивлением узнать, что оказывается, скандальная. Где, в чем скандал? Просто я Могу аргументировать свою точку зрения и это теперь скандал называется? А Вам слабо? Не бойтесь, разрешаю Вам попытаться довести меня до инфаркта. По пунктам поясните, пожалуйста, почему, по Вашему мнению, конкретной Лизе не нужно было делать конкретную операцию, зная все показания и жизнь Лизы и ее мужа. А потом уже вывод сделаете о моей скандальности, хорошо?
0
0
2018-02-10T05:29:58+00:00
Аргументов хватит довести вас до инфаркта ))) Только в отличие от вас я не люблю скандалить. Насчет "бабы" скажу что оно ассоциируется точно так же как и слово "мужик". Я не считаю эти слова обидными. Помните строчки: Есть бабы в русских селеньях... ))))))))))
0
0
2018-02-09T19:58:42+00:00
Ой, какой крик!!! Да, бабу не перекричать, это правда. А еще, если у Вас аргументов совсем нет или они легко опровергаются женщиной, которая в теме, то советую "перекричать" ее так - обозвать бабой. И все, и не надо напрягаться)))
0
0
2018-02-09T19:54:11+00:00
Спасибо))))). Я тоже свое тут озвучиваю
0
0
2018-02-09T19:29:21+00:00
ВИОЛА ,В данном случае, озвучил лишь свое видение, свой опыт, свое понимание (но думаю многие мужчины со мной будут согласны). Как бы я такой свой поступок, назвал в последующем браке? На ум приходят лишь ругательства. Но в честь пятницы не буду... )))
0
0
2018-02-09T19:13:49+00:00
Скажу так: ДА РАЗВЕ БАБУ ПЕРЕКРИЧИШЬ!
0
0
2018-02-09T18:47:24+00:00
Да я собственно , и не напрягаюсь. Спасибо. Головняка на работе хватает. Не всегда есть время достаточно хорошо вникнуть в суть дела. Теряю ориентиры. Главное не совесть!)) На счёт стерилизации как мужчин так и женщин, останусь молчать при своем мнении, в отличии от агасчаса.
0
0
2018-02-09T18:06:19+00:00
Так это и есть медицинские показания, Вы тему-то прочтите. Женщина здоровья лишается на абортах. По иному не беременеть не получается. Все средства подводят ее или противопоказаны ей. Это и есть медицинские показания.
0
0
2018-02-09T17:54:42+00:00
Вот и думайте, задавайте себе вопросы и ищите ответы на них. Больше думайте чем говорите. С матерью амортизацию, психологическое айкидо каждый день общения. Мать не изменить, а себя можно и нужно.
0
0
2018-02-09T17:51:52+00:00
Не всем нужно потомство от новой жены. Далеко не всем. И от старой жены нормально, хватает. И потом не факт, что и с новой все получится и опять развод, и снова новые дети с третьей уже?
0
0
2018-02-09T17:49:57+00:00
А что непонятного-то? Какое слово Вам непонятно? Что такое высокая фертильность у женщины знаете? Ну вот трусами муж махнул на тебя и все, беременна. Ничего не помогает ей от нежелательной беременности - ни таблетки, ни спирали, ни презики, против которых, кстати, муж, а сексом заниматься люди любят и им надо!!! На аборты Лизе бегать ежегодно по 2-3 раза??? Или все-таки на операцию разок сходить? Почему это не пойдет ни один мужчина на такое? НЕ все хотят много детей, их еще поднимать надо, чадолюбие не всем свойственно. Идут, только мало их и не говорят никому. Любят жену, детей больше не хотят и идут. Боятся, что перестанут быть мужиками после операции. Хотя это тоже предрассудки.
0
0
2018-02-09T17:26:56+00:00
Речь не о жертвах... кто кому что жертвует... а о том, что в семьях порою случается. В случае развода, женщина остается со своими детьми, а муж один и без шансов...
0
0
2018-02-09T17:05:59+00:00
а все понятно ))) только смысл в высказывании о жертве ради жены )))) Ни один мужик на это не пойдет поэтому мне и непонятны жертвы жены ради мужа ))))
0
0
2018-02-09T17:05:02+00:00
Ай не напрягайся... они все ровно не поймут... видно это сложный мыслительный процесс. ))) Вопрос лишь в том, почему мужчины не.....??? Далеко не каждый мужик рискнет... потому что, в случае развода ОН ОДИН. Его детей воспитывает чужой дядя... У него же от новой жены, потомства уже не предвидится....
0
0
2018-02-09T17:04:05+00:00
Она так-то заранее не оповещала а просто сказала что ей типа на днях сделают все. Я тут никого не собираюсь предостерегать а просто высказал свое мнение. И после этой операции только и разговоров про ее мужа, прям свет клином на нем сошелся и не может бедный презиком пользоваться. Какие жертвы ради мужика!
0
0
2018-02-09T16:54:37+00:00
Представьте если ее муж сделает себе подобное, почему женщина идет на это а мужчина никогда?
А неужели не понятно?
0
0
2018-02-09T16:18:47+00:00
Уважайте выбор других. Есть вещи, которые уже нельзя изменить. Предостеречь можно было до операции. А после, какой смысл? Чтобы лишить уверенности в уже сделанном выборе человека? И заставить жалеть о нем? Зачем?
0
0
2018-02-09T16:18:22+00:00
Мужчины больше всего боятся. Хоть вы и сильный пол. Поэтому вам и не дано рожать. Я не знаю как другие женщины, но я испытывала настоящий ад при родах. Теперь меня другая боль меньше трогает.
0
0
2018-02-09T16:01:04+00:00
Дело не в теме. Дело в самой женщине. И написала как страшно да вредно. Неполноценная получается такая женщина. Если так недовольна мужем зачем же решилась на операцию. Нет не понимаю. Прям как кошке раз и отрезали. Ну не принимаю я такое. Представьте если ее муж сделает себе подобное, почему женщина идет на это а мужчина никогда? )))) Для вас это может и нормально а я не понимаю такое. И считаю любую стерилизацию можно проводить только по медицинским показаниям.
0
0
2018-02-09T15:38:58+00:00
ВИОЛА , Моя мать до сих пор ей говорит что я никакая. Пытается звонить мне и проверять как я с младшими детьми справляюсь, даю ли я им витамин Д, не забываю ли, хорошо ли я их одеваю и т.п.. Полная бредятина какая то. Как же хорошо что я живу отдельно, иначе это был бы совсем ад. Как выяснилось то и отец её родной настраивает дочь против меня. Я никогда ей не говорила что у тебя отец козёл и урод. Я хотела чтоб они общались. А он до сих пор в обиде что я подала на развод. Мстит через дочь, но при этом она ему не нужна. Дочь говорит что его трясёт при одном упоминании обо мне. А прошло уже много лет. Попробую через силу. Рано или поздно надо разобраться со всем этим. А средняя дочурка такая врединка! Конечно я её люблю. Хочу её зажать и поцеловать - отталкивает. Пытается меня разозлить часто. Всем делает какие то пакости, особенно младшей. Купим игрушку каждой. И у маленькой втихаря спрячет чтоб та плакала и искала. И стоит довольная. Я не учила такому, это такой характер. Но бывают у неё моменты что кинется ко мне и обжимается, но только когда она сама того хочет. Вчера вот сказала мне что мама я люблю тебя! Прорыв нежности был. Младшая всегда ласкова... всегда и не способна кого то обидеть. Прощает все обиды сестре. Такой очень добрый ребёнок и мне её жалко. Поэтому жалею её и ласкаю больше всех. У неё потребность высокая. Тактильный ребёнок, любит массаж, прикосновения, поцелуи. Ещё вопрос почему муж так любит нашу среднюю дочь? То есть для него первую, для меня вторую. У них там такая особая духовная связь... И я ощущаю что моя маленькая чуток проигрывает, хотя и её любит тоже. Это проявляется в мелочах, во всём. Как мне говорят что я люблю больше маленькую третью, так я вижу что он любит свою первую. Когда я забеременела ей, он прыгал от счастья, сразу начал думать какая кроватка, какой ремонт, в какой цвет. На тот момент это был идеальный мужчина. Носил меня на руках буквально и переносно. Исполнялись все мои капризы, всё к моим ногам. На 9 неделе беременности у меня пошла кровь как при месячных и я ему сказала что это возможно выкидыш. И я впервые увидела как он плачет. Он пытался скрыть, но глаза в слезах. Я пошла к врачу, мне сказали что плод на месте и нормально развивается, ну бывает такое. Он ещё сильнее стал оберегать меня. Ну как после такого можно было подумать что я стану сукой, свиньёй и тварью? Как мы могли так низко опуститься? После всего этого светлого что я помню. А когда начались схватки, то он повёз в род дом на своей машине. Смотрю на него между болями и по ходу ему хуже чем мне... Весь такой бледный и лица на нем нет.. прям позеленел весь от переживаний. На роды я его не пустила, считаю что там мужчине нечего делать. Стоял за дверями и ждал. Я её очень тяжело рожала с разрывами, с потерей сознания, но посмотрев на него потом , ему было ещё хуже в разы. Тогда я видела его как самого лучшего, самого понимающего, самого заботливого мужчину. И вот ... докатились. обидно блин! как вот так? что случилось?
0
0
2018-02-09T13:48:45+00:00
Почему же зря, уважаемый ОНО? Вы всю тему прочитали, в ситуации разобрались в связи с чем там стерилизация?
0
0
2018-02-09T13:46:43+00:00
Надо первоначально себя заставлять обнимать, даже через силу, говорить о любви, хвалить ее постоянно, подчеркивать какая она классная и как Вам повезло с ней.. Младшим в пример ставить ее громко. Потом ребенок растает, сама начнет обниматься с Вами. У меня старшая дочь такая же, дикая, вредная, грубоватая, а сын младший ласковый, обнимашки любит.
0
0
2018-02-09T13:31:25+00:00
Так поясните, обоснуйте! По какой причине зря?
0
0
2018-02-09T13:29:35+00:00
Liza , А нечего передавать. Та дамочка исчезла, бросив все ))) Все-равно зря вы стерилизовались. Ну это мое мнение )
0
0
2018-02-09T13:25:02+00:00
С партнёрами? У меня только один партнёр - это мой супруг. А с другими партнёрами предохраняться всё равно надо презервативом. Той дамочке так и передайте. Венерологию никто не отменял.
0
0
2018-02-09T13:20:20+00:00
Тогда чего переживать за свое будущее? Я так понимаю если женщина решается на стерилизацию то только для того чтоб быть более свободной с партнерами. А это уже совсем другое дело. Знавал я одну даму которая прямо говорила что это ей нужно для .... Cами знаете для чего. Чтобы не проходить аборт проще предохраняться и все.
0
0
2018-02-09T13:09:51+00:00
Обнимать я её не так обнимаю как младшую. Это правда. Когда она родилась, я была совсем юной. И жили мы с первым мужем у моей мамы. Мать постоянно указывала что я никчёмная и глупая мать и всё старалась делать за меня. Ребенок рос и она при ребёнке это всё говорила что я никакая. Это нас с дочкой отдалило. Бабушка встала между нами. Она не давала мне принимать самостоятельных решений и постоянно, постоянно напоминала что я не способна заботиться о ребёнке. Дочь всё это слышала. Я постоянно ощущала эти унижения и какой то стыд перед дочкой. И я отдалилась. Я ушла в работу целиком. То о чём, я писала. Бабушка ей была за мать в то время. Нарушилась какая то связь. Я могу с ней нормально общаться, спокойно, но проявить нежность, как я это делаю с маленькой, у меня не получается. Не знаю даже как объяснить. Что то поломали во мне в отношениях с ней.
0
0
2018-02-09T13:02:10+00:00
Вы ее МАМА, вы ее и любите, и обнимаете сейчас и за МАМУ, и за ее родного папу, конечно, это не дело Вашего нового мужа.
0
0
2018-02-09T13:00:30+00:00
Что тут поделать? Да полно всего поделать можно. Вы же МАМА. Больше ее обнимайте - начните с этого. Встала - обняли, покушала - обняли, уходит из дома - обняли и поцеловали, приходит - еще крепче и радостней целуйте. Большие дети тоже очень нуждаются в ласке. Хотя они и ведут себя как ёжики вредные. Найдите возможность хотя бы РАЗ В НЕДЕЛЮ побыть только с ней - в кино, кафе, ресторанчик, по магазинам (не обязательно все скупать, приглядеться, обсудить модные вещи, что ей нравится узнать больше) только вместе. Без нового мужа, без младших. Хотя бы раз в неделю старайтесь выбираться вдвоем. Можно смотреть фильмы разные даже дома, лишь бы не отвлекали другие, и обсудить их с дочерью.. Подберите такие фильмы, которые были бы интересны и показали бы дочери, что Вы любите, цените и пусть она подберет свои варианты. Что-то, что связывает только Вас, должно не пропадать. Первый фильм, который мы посмотрели с дочерью был "Господин Никто". Рекомендую. Есть что обсудить с подростком по окончанию фильма. Потом дочь выбрала фильм "Хорошо быть тихоней", а я "Москва слезам не верит". И оба фильма мы вместе смотрели и обсуждали. Не у одной Вас есть проблемы с подростками. Как-то решать надо. Маленькими шажками начните. Но с лекарствами к врачам. И насчет половой жизни подростка - опасно, когда так бесконтрольно со стороны мамы.
0
0
2018-02-09T12:48:52+00:00
Водила я её и к психологу и к психиатру. С психологом они работали в одиночку, к психиатру вместе. Есть одна нерешаемая проблема. Это её отношения с родным отцом. Ему плевать на неё. А она видит как мой муж ласкает маленьких детей, с какой нежностью их целует и на ручки берёт. А к ней то просто по дружески, она не его дочь. Мой муж к ней хорошо относится, очень хорошо, но он не будет же её обнимать и целовать и да конечно он больше даёт родным детям, чем ей. Его нельзя в этом винить. Я её понимаю, но что тут поделать то? Она чувствует себя нелюбимой. Обвиняет что надо было сохранять свой первый брак, а не создавать новую семью. Ревность к маленьким сёстрам что они имеют больше, чем она. Пока не понимает что первый брак сохранить было невозможно. Я колебалась 2 года прежде чем подать на развод. У всех детей есть соревнование за моё внимание. Но самая младшая проворнее всех. Она старается мне во всём угодить, просьбу собрать игрушки выполняет только она и ждёт что я её похвалю, ждёт моего одобрения. Хочет быть самой лучшей для меня из всех и указывает на сестёр, которые перечат мне... типа посмотри мама, они тебя не слушаются. Забирается на руки и сидит обняв меня. Постоянно повторяет что я мама тебя слушаюсь, я самая хорошая. И у всех создалось впечатление что я маленькую люблю больше всех. Старшая мне тоже на это указывает. Но это не так. Я всех детей люблю одинаково сильно, но по разному.
0
0
2018-02-09T12:08:33+00:00
Только к врачу-психиатру, врачу-психотерапевту. Очно. И побыстрее. С подростками трудно. Терпеть и любить. Упустили Вы дочь, Лиза, что тут еще скажешь. Я разделяю боль Вашей дочери. Вы вся в маленьких детях и в этом муже, вся в ваших больных взаимоотношениях. Дочь протестует как умеет. Ну вот на этом фоне, что сейчас творится со старшей, которую Вы упустили и не контролируете, какой же Вам четвертый ребенок? Абсолютно верное решение о стерилизации! Не слушайте мужчин. Им не понять, что такое аборт, что такое, когда ни одно средство предохранение не срабатывает, что такое высокая фертильность. А высказаться почему-то охота. Зачем, почему?
0
0
2018-02-09T11:38:47+00:00
Это как нахрена? Чтоб не беременеть больше. Именно с этой же целью делаются такие операции. И облегчение оно есть что мне больше никогда не придётся проходить эту морально ужасную процедуру - аборт.
0
0
2018-02-09T10:15:05+00:00
А я думал тебе 80 в душе )))) И до сих пор так и не понял нахрена тебе стерильность?
0
0
2018-02-09T01:38:20+00:00
У меня во всех сферах проблемы. Проблемы и с детьми. Со старшей дочкой. Дошло до того что мне пришлось её вести даже не к психологу, а к психиатру. Натворила она дел не хилых тогда. Она пила жестокие антидепрессанты. Какие то такие таблетки что и дня нельзя пропускать. Выход из них должен был быть плавный. Резкой отмены нельзя. До этого она меня винила что я разрушила семью с её отцом родным. Обвинения что я её не люблю. Что мне важны только маленькие дети, а она не нужна. Это более серьёзная проблема. Но нам психиатр не помог особо. Она туда ходила за руку через силу. Не хотела особо ни о чём говорить там. Учёба по боку, неночевки дома, смена парней. Я даже в своём возрасте не имела столько мужчин, сколько она поменяла парней. Но при этом говорит что выйдет только один раз в жизни замуж. Сейчас вроде мудреет чуток. Но всегда говорит чтоб её не учили жить. Что всё сама знает. Я её прошу только об одном чтоб она не разменивалась на ненужных людей. Побудь одна. если нет рядом достойного человека. А её прёт и прёт. Она в вечных поисках. Какая то нездоровая потребность у неё. Я её прошу подумать о жизни и своём будущем, о своём пути. Вроде слышит, но на деле всё иначе.
0
0
2018-02-09T01:16:02+00:00
Климакса я боюсь и боюсь старости. Усиленно ухаживаю за лицом и не хочу на нём увидеть морщины. Мне страшно перестать быть молодой и привлекательной, потерять фигуру. Есть такие страхи. Как с ними бороться не знаю. В душе чувствую себя на 25. Позитив я вижу в этой операции. Но я мечтаю дождаться месячных и убедиться что яичники работают. Наверно когда я их дождусь, то успокоюсь. Как ждёшь месячных боясь забеременеть, то вот сейчас я их точно так же жду сейчас. Такой вот глупый детский страх. Кстати с мамой и сестрой про амортизацию не подумала... Как то в той сфере я забыла про это. Спасибо что напомнили. Буду пробовать.
0
0
2018-02-09T01:08:09+00:00
Liza , Остается только одно - раз ИМЕННО ВАМ ТАК стремно - сидеть и бояться дальше. Постфактум. Представлять, как яичники лишаются своего привычного кровотока, как происходит отмирание тканей, как Вы превращаетесь в древнюю старушку. И никаких плюсов не думайте. Только черные-черные минусы. Будет толк от таких мыслей? Есть в них смысл? Думайте сами. Или по-новому живете негативными эмоциями, или голову включаете и только на позитив. А с мамой и сестрой спокойно работает уже привычная амортизация.)))) С улыбкой, но четко обеих самортизировала и не грузясь их эмоциями пошла дальше. А Вы всегда так - сначала решения принимаете, делаете что-то, а потом заднюю скорость включаете и себя корите-корите-корите - а тому ли я дала обещание любить))))))))))???
0
0
2018-02-09T00:55:47+00:00
Как же плохо что нет финансов! Я бы сейчас однозначно бы пошла на какие то курсы. Общение с новыми людьми и занятие новым делом. Чтоб оторваться от мужа. Думаю мне это бы помогло сильно. Придётся немного подождать с этим. Вчера общалась с мамой. Она меня жестоко критикует за сделанную операцию. Больше видимо из-за того что мне это дорого обошлось. И зачем же такие деньги тратить то было? Лучше бы детям что то купила или как то развивала. Выносит мозг. Дремучее поколение. Они там все понаделали и она и её подруги рекордное количество абортов. И человек убеждён что ничего в этом страшного нету. Её подруга сделала 26 абортов!!! Вторая 14. Это жесть просто. С мамой теперь вот размолвки на эту тему. Поругались. А сестра моя бывшая акушер - гинеколог. Она тоже была сильно против и отговаривала. Чуть ли не орала на меня. Когда я у хирурга спросила как это скажется на моём здоровье, то она сказала что никак, всё будет супер. А когда я ей начала про лимфотоки и общую кровеносную систему и питание яичников, то она призналась что да скажется. И удивилась что откуда я это знаю. Эта инфа скрывается и пациентам не говорят. О чём мне и сестра говорила. У меня трубы не перевязаны, они совсем удалены. Яичники лишены питания кровью частично. Это скажется. Вот стрёмно мне теперь. И всё тут.
0
0
2018-02-09T00:36:20+00:00
Чтобы Вам ответить, мне нужно поднять мою толстую джопку, взять книги с полки и всю ночь, а то и две-три Литвака шерстить. Я на память его постулаты не помню. А уж чтобы в суть вникнуть, то и еще дольше. А мне-то развод не нужен, даже психологический. Вникайте в литературу. Никто не обещал, что такой развод это легко и просто. Сейчас ответить не готова. Но я абсолютно уверена, что в книгах своих он дает ВСЕ ответы на Ваши вопросы. А если в чем не найдете, то рассуждайте логически, каждое слово расшифровывайте. Куда лучше МНЕ, ИМЕННО МНЕ выплеснуть свои эмоции? Чем заняться для этого, что сделать, что меня успокоит и наполнит силой, энергией, ресурсами? Как можно мне, ИМЕННО МНЕ, не донимать собою мужа?
0
0
2018-02-09T00:27:19+00:00
Про психологический развод поняла что то. Но пока это будет трудно и скорее через силу. Наверно будет сложно воспринимать его как просто соседа. Реагировать на все его поступки с полным безразличием. Спокойно лечь спать, если он задерживается и не спрашивать где он был. Пока я в настрое, то всё идёт хорошо. Или всё дело привычки? Привыкну вести себя так и потом пойдёт как по маслу? Литвак говорит что надо жить в постоянном психологическом разводе. Не донимать мужа никогда. Это так? Или я чего то опять не поняла? Эмоции можно сдерживать, но их нужно куда то выплёскивать. Куда? В общем есть ещё масса вопросов и непоняток у меня.
0
0
2018-02-09T00:15:11+00:00
Очень приятно это читать. Вы молодец, Лиза!!! Так держать и так держаться! Старайтесь и дальше работать над своими эмоциями. Когда они не чрезмерны, то даже можно жить. И сохранить семью. А сами-то Вы как, внутри приняли идеи психологического развода или нет? Или приходится сдерживаться на мужа из последних сил, хотя внешне и выдаете амортизацию? Почувствовали себя внутренне свободной от негативных эмоций мужа?
0
0
2018-02-09T00:06:12+00:00
Здравствуйте, Виола! Глаза даже заболели читать этого Литвака. Перешла в аудиорежим. Информации хочется сразу и много, но целыми днями читать устаешь. Лежала и слушала, делала уборку, готовила и слушала. Это немного хуже, чем читать. Бывает что некоторые моменты надо перечитать, остановиться, вдуматься. Посмотрела несколько роликов Толстой. В общем пытаюсь и развиваюсь. Муж интересуется что я там читаю и слушаю. Но я не признаюсь. Сказала что сильно увлеклась детективом. Сегодня снова он пытался меня задеть. Я во время не помыла посуду после готовки. Отвлеклась, так и оставила на кухне срач. Назвал свиньёй. Я спокойно согласилась. Да, ну такая я вот у тебя свинья, дорогой. Замолчал, нечего сказать дальше. Сама к нему не лезу, ничего не выспрашиваю. Так он сам начинает лезть. Я весь день в наушниках провела слушая аудиокнигу. Он подходит и снимает с меня их. Ему хочется бесед или ругани, не важно чего, но не привычно что нет контакта никакого. Я полностью на своей волне.
0
0
2018-02-08T23:03:33+00:00
Лиза, здравствуйте! Как Ваши дела? Как прогресс в изучении амортизации по Литваку? Что муж делает, не заподозрил чего в Вашем поведении?
0
0
2018-02-08T10:22:09+00:00
Можно было совсем коротко написать: Экономист
0
0
2018-02-07T22:30:50+00:00
Жалейте нас. Нам это нравится... Как говорится "Девушка, видеть вас одно удовольствие, а не видеть.... другое"
0
0
2018-02-07T22:17:08+00:00
Просто такие вещи как отзывы читайте очень избирательно. Раз Вы такая эмоциональная. Больше врачей мнение смотрите. И опять же положительное.
0
0
2018-02-07T22:12:42+00:00
Самое главное - правильный настрой в своей голове, только позитивные мысли. Я нахожу только хорошие отзывы и на них концентрируюсь. Чего боятся - дело уже сделано. Почему не женщина - влагалище на месте, работоспособное судя по всему, матка даже и та на месте, яичники, продуцирующие женские половые гормоны на месте, какая же Вы старуха? Вот у женщины было 3 кесаревых и тоже все девочки как и у Вас и ей во время последнего сделали эту же операцию. Ее мнение: Я сильно боялась что данная процедура сильно повлияет на мою жизнь, я буду комплексовать по этому поводу и т.д , но, как ни странно, сейчас я чувствую только облегчение и понимаю что всё произошедшее только во благо. Во - первых, больше не надо дрожать каждый месяц и бежать за тестом в аптеку при малейшей задержке критических дней; Во - вторых, можно, наконец, сосредоточиться на своей фигуре и усиленно худеть, не думая о том, что с новой беременностью ты опять растолстеешь и все пойдет насмарку; В - третьих, можно, наконец, сконцентрироваться на своей карьере, и не думать о том, что все это прервется из-за очередного декретного отпуска. В общем, для меня одни плюсы, на здоровье перевязка труб никак не отразилась, так как гормоно-продуцирующие органы (яичники) и матка остались на месте, месячные пришли через три месяца после родов, как и с предыдущими детьми.
0
0
2018-02-07T22:00:00+00:00
У меня появился страх что откажут яичники и я войду в климакс. Я пока молода и красива. У меня паника что удалив трубы что то случится. Я читала об этом на форумах... Жду месячных как манну небесную. Чисто физиологически я чувствую себя очень хорошо. Как будто и не было операции. Дырочки, эти проколы, их не видно даже уже. Я очень боюсь что я теперь не женщина.
0
0
2018-02-07T21:56:59+00:00
Выбирают по отзывам других клиентов, кому она помогла. В инете ищите. Людей в своей местности поспрашивайте, через знакомых. Простое сарафанное радио тоже работает. Смотрят какими методиками психолог владеет, какие курсы повышения квалификации прошла. Ну и внешне, конечно, должен располагать к себе психолог. А самое интересное (но оно и более дорогое) когда психологи работают в паре, вместе - мужчина и женщина. Вот тут Вы сразу почувствуете сходство и отличие мужского и женского подхода к решению Ваших обид и проблем.
0
0
2018-02-07T21:52:19+00:00
Вам же сказали врачи - Половой покой на 14 дней. Это все не просто так говорится. Должно все зажить. Нечего и удивляться, что живот заболел. Вы бы еще через день после операции занялись. Ну детский сад, правда. Разве это взрослое отношение к своему здоровью, к здоровью партнера? Да хоть там зауговаривайся - ну если нельзя, то нельзя, кремень. все, амба, нельзя. Ну потерпите эти 2 недели, потом хоть по трижды в день, ничего не страшно. Можно и иные виды секса попрактиковать, оральный, например. Несерьезно
0
0
2018-02-07T21:41:18+00:00
То что я сделала эту операцию пока рада. Не надо думать ни о чем. Но сам половой контакт болезненный ещё. У нас был секс на пятый день после операции. Он боялся, было все не так, он постоянно спрашивал не больно ли мне. Потом разболелся живот. Я сама тогда просила секса ещё не зная про бывшую. Он колебался. Потом сказал что надо было подождать. Боялся причинить мне вред. И сейчас осторожен был на 12 день. Мне хирург запретила секс на две недели. Две недели ещё не прошло.
0
0
2018-02-07T20:40:02+00:00
Крупное производственное предприятие. С большим количеством персонала. Я пришла обычным работником не зная ничего об этом. Работала на испытательном сроке, делала ошибки. Просто рабочая пчела в низах. Я захотела вникнуть глубже. Пошла изучать на вышку менеджмент, финансы, управление. Повышение за повышением и я стала достаточно ценным сотрудником компании. Доросла до начальства. Мой труд оценивался и я имела очень солидную зарплату и премии. Всё я потеряла родив детей. Такая работа требовала полной отдачи. Полных сил и вложений труда. Я получала от этого большой кайф. На работу как на праздник! Это было именно так.
0
0
2018-02-07T20:18:07+00:00
Лизавета, будто я у вас выведываю секрет о ракетном щите Родины.) Я просто спросил с чем связана была именно ваша работа, а не всего предприятия.) Но не хотите не говорите.)
0
0
2018-02-07T20:07:35+00:00
Еще бы научится не только командовать... и моск выносить. Вот как раз в тему:
Девушкам на заметку )))
0
0
2018-02-07T20:04:30+00:00
Я последую вашему совету и потом пойду на очную консультацию. Вопрос как выбрать психолога? Когда я его искала в 2014... Я выбирала так... проверила что это человек занесен в гос регистр как практикующий психолог и потом я смотрела на фотографии. Их там было достаточно много . этих психологов. Я выбрала женщину чисто по фото, которая мне показалась внешне приятной, располагающей. Есть внешность нейтральная, есть неприятная, а есть располагающая. Если я не владею больше данными о человеке, то как ещё выбирать?
0
0
2018-02-07T19:43:17+00:00
Верьте - не верьте, но я в свои 25 была на руководящей должности на крупном предприятии. В моём подчинении были люди и я ими руководила, мне подчинялись люди более старшего поколения. Я конечно этого не сразу добилась, я этого добилась упорным тяжелым трудом и меня оценили.
0
0
2018-02-07T16:27:16+00:00
Лиза аопрос звучал что это за работа (сфера, позиция, должность), а не место работы. Мужчины задают вопросы не просто так. А Ну Вы даете ) и подавно. Значит ему это нудно, дабы дать вам совет или коментарий. Который вам точно не будет лишним.
0
0
2018-02-07T16:14:18+00:00
С обидой только очная работа с психологом. Она увидит Вас, услышит, выберет правильные методики, подходящие для работы именно с Вами как с личностью и начнет работать с этой обидой.
0
0
2018-02-07T15:57:02+00:00
Я не хочу рассказывать о конкретной компании. Я пришла на работу обычным сотрудником за минимальную зарплату. Но мне так хотелось быть лучше всех, что я этого добилась. 4 года я росла до того, до чего доросла.
0
0
2018-02-07T15:51:28+00:00
Да... Вы правы. Уже измены были. Это бьёт по самооценке. При чём изменял с бабами, которые в разы хуже меня. Или я их так вижу. Возможно для него лучше. Я не очень поняла что делать с обидой. Как себя вести поняла... Это всё получается. Я ходила тогда к психологу без него. Несколько раз. Но это было давно. На тот момент мне это помогло. В первый раз узнать об измене это жестокий удар. Чувство что тебя убили. Ощущения очень сильные... Я этого не забуду. Узнаёшь и весь мир уходит из под ног. Ты в стопоре и не понимаешь это на самом деле или во сне. Ты доверяла, а тебя вот так ножом ткнули в самое сердце.Во второй раз уже есть какой то иммунитет.. сделали прививку скажем так. Болеешь, но уже не так сильно. Но это не значит что не больно.
0
0
2018-02-07T15:30:26+00:00
Лиза, вы часто говорите о бывшей работе. А что это за работа была? Не помню ваш возраст сейчас, но тогда вам было лет 25? Какую значимую карьеру может сделать девушка в этом возрасте?
0
0
2018-02-07T15:11:14+00:00
Да, все не так-то просто в науке психология. ....Ну да, муж уже у Вас агнецом стал. Вот что горячий секс делает)))). А еще он Вам изменял с проституткой в 2011 году. А совсем недавно он изменил бы Вам или уже изменил со своей бывшей. И не вздрогнул бы о Вас ни разу. Пока Вы легли на стерилизацию в том числе и по его инфантильности после абортов. Для меня это говорит о мужчине уже о многом. Я таких мужчин не уважаю. Так что все относительно. Ничего этого плохого со счетов сбрасывать не надо. А уж доброта Вашего мужа... Особенно когда он напьется и двери выламывает в ванную. Ну где там доброта-то? Да тут даже и комментировать не хочется. Не обижайтесь на меня. Обижайтесь на себя. Вы рано прекратили психологический развод. А точнее сказать и не начинали его. Ну думайте как Вам удобно. Это Ваш Выбор.
0
0
2018-02-07T15:08:47+00:00
Мужской мозг оценивает действа а не слова. Поэтому я вам и говорю хватит слов. Делайте. Будете ошибаться, все ошибаются. Но именно действовать.
0
0
2018-02-07T15:06:15+00:00
Я так понял у вас фри-ланс? Хорошо если вы считаете что денег достаточно займитесь собой. Психологический развод это что-то в духе санчаса (с 1го незабвенного ресурса). Только там есть такой момент - по итогам его правильного прохождения бввший спутник становится как скрипач из фильма (скрипач не нужен). Психология Лиза не панацея кмк. Виола правильно говорит мы и те кого вы читаете можем только советовать. А примать решение и действовать придется Вам. Вы сами по ходу пьесы картину добавляете мазками, а сколько еще мазков ненасено? Мы видим и проецируем все на себя согласно Ваших слов и своего воображения. Поэтому делайте поправку на этот момент.
0
0
2018-02-07T14:57:43+00:00
Спасибо, любимый Пассажир!!! )))))) Вы меня мотивируете на рост и расцвет, сияние моего нимба становится еще больше и еще ярче)))))
0
0
2018-02-07T14:54:12+00:00
О, Господи! Как всё сложно же! Переиграв все обычные ситуации я его увидела другим. Что он готов помогать, что он не конченный. Вся эта история со швами даже. Это всё мелочи. Но он меня 3 раза возил в поликлинику и денег дал. Он просто хотел помочь. Он добрым оказался. потом когда после снятия швов у меня разболелся пупок... он много дел за меня переделал. Он не говорил что любит меня. Но его дела сами за него говорили. Он переживал что мне больно и от многих забот избавил бытовых. Он не говорил ничего... он просто делал.