Хочу родить, а муж отправляет на аборт

Тема не совсем про измену, а скорее вопрос жизни и смерти.

У нас с мужем трое детей. В январе этого года я забеременела, и он меня послал на аборт. Категорично и без разговоров: аборт, и точка. Потом у нас разладились отношения, я переживала, но как-то устаканилось.

Сейчас всё повторилось, и я снова беременна. Где-то в глубине души я хочу ещё детей и даже не пытаюсь предохраняться особо. Я очень не хочу делать аборт. Вся душа моя против. Я и плакала, и умоляла, что давай оставим малыша, но опять же категорично – нет, и всё. Типа ему всех кормить, и он не потянет, и зачем этот дурдом с такой толпой детей! Однако сам тоже презик натянуть не может себе… Типа ему не нравятся они.

Мы не нищенствуем, живём в достатке, всё, что надо, имеем. И считаю, что там, где трое, там и четверо… Что, лишней тарелки супа ребёнку не нальём? Тем более и одежда, и обувь, и игрушки – уже всё есть от предыдущих детей. Особо-то и вкладываться в покупки новые не надо. Я уже даже выбрала имя и для мальчика, и для девочки.

Но я вижу, что ему этот ребёнок не нужен… Действительно не хочет и жалости ко мне тоже ноль, что мне тяжело это делать. И вот стоит передо мной выбор: убить или дать жизнь вопреки… Уже думаю, что, может, соврать, что мне нельзя делать аборт или что сроки вышли…

А если он будет ненавидеть этого ребёнка? И потом ещё и меня в придачу. Нужно ли такое «счастье»? Сижу одна со своими мыслями и не знаю, как быть.

Автор публикации

не в сети 1 год

Liza

0
Комментарии: 207Публикации: 1Регистрация: 07-11-2017
Комментариев: 769
  1. Nobody911
    Решение о появлении ребенка в семье, принимают ОБА родителя. Если обоюдного соглашения не достигнуто, то следует побеспокоиться о контрацепции. Презерватив, не единственный способ. Вы живете в XXI веке. Почитайте интернет, сходите к гинекологу. Уважайте мнение вашего мужа, не доводите дело до абортов… То, как вы ведете себя в этой ситуации, называется провокация. Не советую этим пользоваться, если вам не безразлична судьба вашей семьи.
    1. Liza (автор)
      Таблетки мне не подходят, пробовала пить, спираль тоже нельзя. После того аборта думала сделать операцию по перевязке маточных труб. Но гинекологи меня отговорили… мол ещё молода и мало ли захочу ещё, а операция необратима, одна выскочила и даже орать на меня начала что я глупая и такую операцию делать не надо. Почему бы тогда мужчине не сделать вазектомию если он уж точно и категорично не хочет НИКОГДА? Он так и говорит что больше никого не хочет и никогда. Мужчине это и проще и дешевле. Предлагаю это — идёт в отказ.
      И презерватив одеть сложно ему, а мне хлебать последствия и портить здоровье как физическое, так и моральное.
  2. Nobody911
    А вы не пробовали у гугла спросить например так: "Современные методы контрацепции"
    На вскидку
    Раздули из мухи слона… что ж… прям по женски… )))
    1. Liza (автор)
      Есть такая категория женщин, которые беременеют от ветра. Пробовала и другие методы — подводили. Они же не все 100% дают гарантию. Так почему мужчина, который не хочет, сам не сделает себе что то? Чего всё на женские плечи то взваливать? Это ведь он не хочет, а не я. Я очень люблю своих детей и готова на ещё одного ребёнка. Это мои кровинки, мои родные человечки.
      Я ещё бы поняла , если бы были проблемы с финансами, но их нет.
      Моя подруга имеет пятерых детей. Они живут скромнее и ничего. Большая и весёлая семья. Я тоже всегда хотела иметь большую семью.
  3. Nobody911
    Я не ваш муж, меня не нужно уговаривать. Но еще раз повторюсь:
    Решение о появлении ребенка в семье, принимают ОБА родителя
    . Я бы еще понял вашу настойчивость, если бы у вас и вовсе не было детей… но они есть. (Не принимая ничью сторону). Если вы с мужем не сможете найти согласия в этом вопросе, то вам придется принять его категорическое "нет", иначе у вас не будет мужа… Выбор за вами…
  4. Liza (автор)
    Записалась на аборт в четверг. Ненавижу мужа! Просто ненавижу! Противно смотреть теперь на него. Не знаю как с ним дальше жить. Не знаю как его потом целовать, обнимать, как потом с ним снова в постель ложиться.
    Разрушил все мои мечты на новую жизнь, лишил меня возможности обнять своего малыша.
    1. Nobody911
      Уважаемый автор. Договариваться нужно на берегу, а не ставить перед фактом. Вы ведете себя как капризный ребенок. "Назло бабушке — отморожу ушки".
      Такими темпами, вы не сохраните отношения, а скоро развалите их окончательно. Не рассказывайте мне, что в вашем случае, единственный способ предохраняться это презерватив. Это не так. Не стану спорить на эту тему. Спросите у врача не заинтересованного в улучшении статистики рождаемости. Удачи вам и вашему браку.
      Ненавижу мужа! Просто ненавижу! Противно смотреть теперь на него.
      Не вина мужа, в том, что вы не принимаете его мнения ни в каком варианте…
      Разрушил все мои мечты на новую жизнь, лишил меня возможности обнять своего малыша.
      У вас есть кого обнимать — муж и трое ваших детей!
      1. Liza (автор)
        Что делать в случае если я хочу детей ещё? Мне уже не интересны всякие там гулянки, тусовки, пьянки… Отгуляла своё уже давно. Мне нравится проводить время семейным отдыхом.
        И нет нищего слаще, чем маленькие ручёнки на моей шее и слово МАМА. Нет ничего вкуснее запаха родного малыша. И этой любви настолько много, что мне мало троих детей. Из-за такого мужа я должна лишить себя этих потребностей материнских. Он БОГ, он ЦАРЬ и всё решает, а моё желание это фигня.
  5. Nobody911
    Цитата: Liza
    Из-за такого мужа
    Из за какого такого?
    1. Liza (автор)
      Безответственного. Во время секса я его предупреждаю что сейчас опасные дни — овуляция и я могу залететь что осторожнее, не допускай сперму в меня, но ему в этот момент важнее получить удовольствие и он не думает головой о последствиях. Типа, ай, пронесёт! Детей не хочет, но позволяет себе вот такое. Подумаешь аборт! Ну пошла и сделала — как зуб удалила.
      Немножко типа думает о моём здоровье и оплачивает в частной клинике медикаментозные аборты чтоб не скаблили меня, которые стоят в 4 раза дороже обычного. Но лежать и истекать кровью тоже мало хорошего. Прошлый раз я потеряла много крови и плохо себя чувствовала долго.
  6. Nobody911
    Цитата: Liza
    Он БОГ, он ЦАРЬ и всё решает, а моё желание это фигня.
    Ваши желания — это ваши желания, а его желания это его… Они естественным образом могут не совпадать. Отсюда вывод. Нужно договариваться, а не выдвигать ультиматум. В конце концов… ну не разводиться же имея трех детей… если муж больше не хочет. Трое детей это не так мало. Мне кажется что у вас слишком много свободного времени. Может вам на работу пойти?
    1. Liza (автор)
      Я работаю по 2-3 часа в день. На полную занятость муж не пускает. Типа чтоб ещё смотрела за детьми и за домом. Однажды я вырвалась на пол года работать в полную силу, но часть забот ему пришлось самому выполнять и он решил что нам такое не подходит.
  7. Nobody911
    Вопрос: Секс это что бы дети рождались? Или в этом есть что то еще?
    1. Liza (автор)
      Естественно мы получаем от секса удовольствие, но ему только удовольствие, а мне ещё и проблемы больше моральные. Аборт — это мало приятная процедура и страшно что она в себе несёт. Врачи наверно пол часа потратили уговаривая меня оставить ребёнка. Вот пойду в четверг и даже уже хочется тупо вытечь кровью и сдохнуть там же на месте. Такие вот мысли появляются.
      Потому что я не хочу этого делать, меня силой заставляют. Он два дня орал на меня.
      1. Прохожий
        Типичный пример того как женщина придумывает проблемы и взваливает ответственность за них на мужа.
        А ведь рано или поздно это даст плоды, о которых пожалеют все без исключения.
        "По венам женщины течет трагедия."
        1. Nobody911
          Она не придумывает, Они уже у неё есть, причем больши-ииие!
          Ненавижу мужа! Просто ненавижу! Противно смотреть теперь на него. Не знаю как с ним дальше жить. Не знаю как его потом целовать, обнимать, как потом с ним снова в постель ложиться.
  8. Nobody911
    Вот пойду в четверг и даже уже хочется тупо вытечь кровью и сдохнуть там же на месте. Такие вот мысли появляются.
    Да не нагнетайте вы… Да проблема есть. Я тоже ничего хорошего в абортах не вижу. Но вы вопрос ведь не решаете.
    Он его не решает, потому что считает, что хотел трёх детей и так сказать "план" свой уже выполнил. А вы не решаете, потому что не решая его, вы надеетесь, таким образом осуществить свой план на 4-го ребенка. Вас даже не пугает ущерб вашему здоровью (а он будет, потому что вы знаете, что муж будет категорически против) И каждый раз, в момент вашей очередной беременности, снова возникает острая ситуация… та, которую вы так и не решили ранее.
    Так может хватит вести себя как…..
    Если бы здесь был ваш муж, я бы ему посоветовал наконец включить мозг, и поговорить с вами. Пояснить свою позицию в этом вопросе. А вам (пользуясь вашим присутствием здесь), я повторю: "Не рассказывайте мне, что в вашем случае, единственный способ предохраняться это презерватив. Это не так"
    Но вы мой комментарий и в прошлый раз оставили без своего мнения, потому что вы не хуже меня ЭТО знаете. Но поставленная вами цель, ни как не хочет принять этот вариант, и продолжает выдвигать ультиматумы и приводить в свою пользу якобы душещипательные контр аргументы.
    Хватит капризничать, пора включить мозги. Ответы на свои вопросы вы и сами отлично знаете!!!
    Вы пришли на этот ресурс что бы спросить КАК заставить мужа выполнять то что вы от него хотите? Тогда вам на вумен.ру Там всегда найдутся манипуляторши, которые в этом хорошо разбираются. Правда они все разведенные, но это не суть. Они советы давать умеют ))))
    1. Liza (автор)
      Я его позицию воспринимаю как нелюбовь ко мне. Потому что детей хотят только от любимого человека и никак иначе. И мне не дано понять чем этот четвёртый ребенок хуже этих троих и почему он должен погибнуть? Ведь нет причин на то… Обычно не заводят лишних детей из-за материальных проблем. Но у нас то всё в порядке с этим. Какие ещё могут быть причины? Я понимаю что он реально не хочет и если я пойду наперекор, то неизвестно чем это кончится… Хотя третьего он тоже же не особо то хотел. Но в тот раз он был не очень уверен и всё же принял факт что будет ещё малыш. И не жалеет об этом, любит же ребёнка своего.
      Аборт состоится… Уже я позвонила и записана… Теперь уже проблема в другом. У меня поменялось к нему отношение. Острая обида и чувство что ему на меня насрать…
      Мне сейчас важно понять причину его такого острого нежелания. Разлюбил, планирует в будущем бросить меня и поэтому не хочет лишнюю обузу? Как это понимать?
      1. Nobody911
        Сколько у него машин? в смысле автомобилей…)))
        1. Liza (автор)
          2 машины у нас. при чём тут машины?
          1. Nobody911
            Одна ваша и одна его?
          2. Liza (автор)
            Обе куплены за его деньги, но на одной езжу я, на другой он. Когда познакомились, то я тоже не плохо зарабатывала, но именно тогда он очень настаивал на ребёнке и как можно скорее. Первый малыш был особенно желанным для него. Он прыгал от счастья. И это у него до сих пор как первая любовь… Её он любит больше всех. Заставил меня позабыть о своей работе и в 5 месяцев беременности я уже не работала. А вот с третьим ребёнком такой радости уже не было. а сейчас вообще он испытывает полное отторжение даже при одной мысли что будет ещё кто то.
  9. Nobody911
    Liza,У моей жены 3-и машины. Одна спортивная, она на ней ездит для своего удовольствия. Вторая это джип. На ней она ездит на рыбалку, на моей она не хочет, говорит, что я как лохушка на Land Rover ездить не стану. На рыбалку нужно пафосно ехать… с комфортом. Третья, это минивэн, она с детьми на нем по городу катается. Ах да, еще забыл, на четвертой она ездит к подружкам в гости, BMW в люксовом исполнении. Говорит, что бы они от зависти захлебнулись все… А у меня… прикинь… одна. Одна на все случаи жизни. Мне хватает.
    Это конечно всё шутка… ты уже догадалась. Просто как то хотелось другими словами и с юмором сказать о таком понятии как достаточность. Понимаю тебя… сейчас вам не особо то весело. Но этого состояние можно было избежать, если бы вы раньше поговорили и пришли к какому то решению, и по поводу состава семьи, и по поводу способов предохранения и ответственности за свои поступки.
    А вот с третьим ребёнком такой радости уже не было. а сейчас вообще он испытывает полное отторжение даже при одной мысли что будет ещё кто то
    Я его где то понимаю… вопрос, касающийся детей, у вас всегда оборачивается грандиозным скандалом…
    1. Liza (автор)
      А мне как то без разницы на всё это материальное. Мне хватает одной машины и не обязательно это должно быть что то сверх крутое… Воспринимаю машину как средство передвижения, ну и чтоб не разваливалась на ходу конечно же. Понты — удел подростков. И завидовать… я тоже никому не завидую… Ну живёт кто то лучше, шикарнее… да и ради Бога!
      А моё богатство — это мои дети. Для меня вот так. И мужчина мой не понимает на сколько мне больно. И теперь боюсь что на этой почве всё пойдёт через жопу у нас.
      1. Nobody911
        И теперь боюсь что на этой почве всё пойдёт через жопу у нас.
        Что значит пойдет? Уже всё прошло. При чем так все это запущенно, что в итоге вызвало у вас ненависть к отцу ваших детей! куда уж дальше то? Тушите свет… Дальше улучшений не предвидится на сколько я понял. Компромисс так и не достигнут. Надежды на улучшения лично я не вижу…
        А если после четвертого вы снова забеременеете…. и после пятого тоже? Что тогда?
        Ваш муж по видимому понимает, что значит планирование семьи, но вот с реализацией у него пока проблемы… )))
        1. Liza (автор)
          А жить то придётся дальше… Хотелось бы собрать вещи и хоть на время свалить к маме чтоб его не видеть. Только 2 ещё пока маленькие дочки безумно любят отца и дня без него не могут обойтись. Перед сном не могут лечь спать пока он их не поцелует. Вот и придётся терпеть.
          1. Nobody911
            Нужно не терпеть а договариваться. Ваши ультиматумы тут не работают… так же как и его надежда на то что "авось проскочим".
          2. Простак
            Вы просто не понимаете природы явления. Несостоятельны тут Ваши уговоры. Те кто считают что можно убить дитя — уроды. Мерзость все это, и покрывание этого тоже мерзость.
  10. алексей
    рожайте и все !!! тем более если материальное положение позволяет.когда малыш родиться муж сам будет светится счастьем и не понимать как это он не хотел малыша….мы мужики в этом вопросе бываем очень странными иногда :) но в дальнейшем будьте внимательны и бдительны и свои желания старайтесь координировать с желаниями мужа
    1. Liza (автор)
      Женщина любит своего малыша уже с того момента как узнаёт о беременности. А отец только спустя время после рождения. И в полной мере осознаёт, когда ребёнок уже говорит слово папа… Вот только тогда уже торкает его по настоящему. Сейчас для него это просто какой то там отросток, который можно пойти и удалить и проблемы нет больше.
      Я бы родила и потом уже точно с чистой совестью перевязала бы трубы себе и на этом всё… А так меня мучает что вот как будто не выполнила я свою миссию до конца… Что вот нужен мне ещё один этот малыш и тогда я успокоюсь уж точно и поставлю точку для себя.
      Ещё один день есть у меня на разговор с мужем. Если опять нет, то придётся удалить ребёнка.
      Или идти на более подлый шаг и говорить что в моём случае аборт запрещён… Бывают такие ситуации. Но врать так не хочется. Не люблю ложь. Но может в данном случае и стоит?
      1. алексей
        врать или не врать…вот в чем вопрос.в свое время моя БЖ могла бы соврать мне что у нее ничего не было и сохранила бы этой ложью семью.так как я ей безгранично доверял и поверил бы на слово.но лгать она не хотела и не могла….и получила статус БЖ.но в вашей ситуации ставки гораздо выше и цель благородная.
        1. Liza (автор)
          Если я очень захочу, я могу и соврать и пойти против и оставить ребёнка. Но мне страшно что муж не будет его любить. Других детей будет любить, а этого будет принимать как что то лишнее. Как обузу. Ведь родится он вопреки его желанию. Такой ведь расклад тоже возможен?
          Блин… всего один день думать осталось…
  11. Nobody911
    Соврать? Ну-ну… Цели, благородной для вранья, по определению не существует. Такими темпами мы все можем оправдать. Измены тоже часто оправдывают "благородными" намерениями. Однако, сути дела это не меняет!
    Блин… всего один день думать осталось…
    Ничего все ровно вы не придумаете. Разговаривать нужно, искать компромисс… Это обоюдное решение, а значит и решать двое должны…
    А так меня мучает что вот как будто не выполнила я свою миссию до конца…
    А трое детей… это как бы не считается что ли? )))
    1. Liza (автор)
      Ну разница есть… соврать чтоб пойти где то ноги раздвигать на стороне или соврать чтоб дать жизнь человеку.
      У знакомых была ситуация где тоже в паре девушка забеременела вторым ребёнком… А он не хотел, но больше по причине финансов. У неё врачи нашли начинающийся рак по женски и сказали что беременность спасёт ситуацию… Ну так и случилось и теперь он радуется дочке своей… А тоже хотел аборта… И я надеюсь что может муж передумает.
    2. алексей
      измену не оправдать никакими "благими намерениями"
      а убийство ребенка это что как не измена самому себе?
      может я и мыслю архаично,хотя я еще и совсем молодой человек можно так сказать :) но для меня такое неприемлемо
      а муж автора….думаю он полюбит этого ребенка.ведь не на стороне она его нагуляла,это его плоть и кровь.но конечно в начале автору и придется пережить несколько неприятных моментов
  12. Ну вы даете. )
    Пошёл я к врачам, провериться на здоровье. Хотел третьего, но так что бы риски от меня исключить. Нет, двое детей здоровых, но как-то, с тех пор было не мало вредного в моей жизни. Жена здорова.
    Первая же врачица, выдающая всякие там направления, посмотрела на меня — "Сколько у вас детей?" Я — "Двое.". Она … смысл её слов сводился к — нахрена тебе третий, ты чо … тебе чо … Понесла пургу. Я при …уел , слушаю её, даже всматриваюсь в нее и не пойму кто передо мной — свиду женщина, а по сути гестаповка. Неожиданность прошла и меня взорвало — "…. " Смысле моих слов заключался — "…." Типа, какое твоё … дело. Пошёл к другому врачу, тоже женщина оказалась, но там все нормально. Проверился — здоров.
    Правде, с ребёнком не сложилось по семейным обстоятельствам.

    Никогда бы не послал жену на аборт. И не посылал. Но и щадил её от беременности, как тогда казалось, не ко времени. О чем жалею сейчас.
    Была бы любовница и она бы забеременела, то и её бы не заставлял.
    Если бы жена шла на аборт — не пустил бы. Но она бы и не пошла.

    Вы, автор, рассуждаете правильно. Но как я понимаю — у вас выбор между ребенком и мужем. А ваш супруг, что противопоставляет ребёнку? Материальное? Личное? Ещё что нибудь?

    Решать вам, конечно, но, как я понимаю — как бы вы не поступили … у вас случится потеря.
    Потерю ребёнка вы мужу не простите? "Заляжет" глубоко в душу? Но есть ещё и вы. Простите себя?
    Если родить, то можете потерять мужа или он не будет любить ребёнка? А первых троих он так же продолжит любить?

    Как бы на ваш "вопрос" ответили те кто хотят, но не могут и те у которых больше двух.
    1. Liza (автор)
      Да… выбор у меня жесток. Надо выбирать. Как я поняла мужа, то он не хочет прохождения этого трудного периода сосок, пелёнок, бессонных ночей… Это больше всего его пугает. Вот этот сложный период. Так как младшим 3,5 и 4,5 года и они ходят в садик, то образовалась некая свобода долгожданная. Что мы уже так не привязаны круглосуточно. Хотя моя мать нам помогала и мы привозили ей детей, когда хотели куда то вдвоём сходить и просто отдохнуть.
      Но по моему мнению ради родного человека, ради своего ребёнка можно потерпеть эти 3 года сложностей. Дети быстро растут. Мне кажется что вот только недавно рожала, а детки уже подросли. С погодками да… было ну очень трудно… Я не успела родить, как снова беременна. То есть у меня грудной малыш на руках, а я уже в новом токсикозе, блевоте. И потом годовалая дочь и только что родившийся… Сна ноль, ноль отдыха. Мама моя выручала меня. Приезжала, помогала как могла. Да и сейчас бы помогла… Я уверенна. Я ни на секунду не жалею что так произошло. А да… было время валилась с ног. По мне всё это ерунда и можно пережить.
    2. Liza (автор)
      Не простила себе тот аборт и этот не прощу. Травма есть и будет всегда. У меня бы уже родился ребёнок, если бы я его не убила тогда по приказу мужа. Если второй раз вот такая ситуация… значит кто то упорно хочет появиться в моей жизни ещё… Значит так надо для чего то. Ведь есть люди, которым не дают детей… Значит им тоже это нужно зачем то. Не всё же просто так в этой жизни. После того аборта я думала зашиться, но меня что то останавливает… Как будто жду вот этого ещё одного ребёнка. И снится он мне во снах. Хочет придти в мою жизнь, а его не пускают. Убили один раз и ещё раз хотят убить. Весь день смотрю темы про аборты и так тошно становится! Смотрю на своих детей и думаю… абортировала бы их тоже и моя жизнь была бы пустой без них. Ну что… ходила бы работала, гуляла, тусовалась… смысла в этом не вижу. Не вижу смысла жить для себя. Да, я раньше много путешествовала по миру. Но ещё больший кайф путешествовать с родной семьёй всем вместе, а не одной.
      Тут про измены… все где то ходят чё то там трахаются на лево — право. А мне это не нужно… Новый член меня не удивит Ну муж правда взял меня уже нагулявшейся. Я наелась этим всем и больше не интересно. Нахрен это вообще? Мне нравится секс с любимым человеком.
  13. Ну вы даете. )
    Может он просто устал? Мужскую усталость, конечно, не сравнить с женской, но мы и устаем от другого.
    Может вам сказать ему, что это последний раз?) Не много ещё потерпит и дальше заживете?)

    Ни кто не знает как жизнь повернет. А может именно этот ребёнок станет опорой и гордостью.
    Сколько одиноких людей при взрослых самостоятельных и сытых детях.
    1. Liza (автор)
      Да… он наш кормилец, основной добытчик. С неба деньги не падают ему и это я понимаю… Я дома всё вылизываю, ужин всегда готов. Я понимаю что ему нужен отдых и спокойно отпускаю с друзьями в баню, на рыбалку. Даю дни полного продыха от семьи. Но и я тоже пытаюсь помочь для семьи. Пусть мой доход в 15 раз меньше его. Но мы сделали полностью ремонт на мои доходы во всей хате постепенно. Я тоже несу свой вклад в гнездо и при этом не хожу увешанной брильянтами и шубами… Так как мне интересно больше создать уют, мне это более ценно. При чём даже родив этого ребёнка я могу и не терять дальше свои доходы, так как сама себе хозяйка… Главное сделать, но мне не надо допустим строго быть в 8 утра быть на работе. Я сама решаю. Роды меня не портят. Я занимаюсь бодибилденгом и буквально за 3 месяца возвращаю свои формы в изначальные. У нас 3 дочки и я надеюсь на сына возможно… Хотя если была бы опять дочь, то я бы тоже обрадовалась.
  14. Ну вы даете. )
    Может дети для вас, ну скажем, искупление нагулянности. Возможно вы тогда предавали себя, не понимая. А может и понимая. Но были стадом "современных женщин".
    Все по своему искупают своё. Кто-то детьми желанными, кто-то жизнью дрянной, кто-то старостью одинокой …

    Хотите ребёнка, значит он вам нужен. Значит нужно бороться за него.

    Мужчина, уговаривая, женщину на аборт, не понимает, что убивает своего ребёнка. Как-то это не всеми осознаваемо. Его же, вроде, нет. Не увидеть его и не потрогать. То его, как бы, и нет. А кто убьет своего родившегося уже? Понятно же кто.

    Можно мужу сказать так — " Да, я женщина, я только инкубатор для выращивания твоего ребёнка. Могу выращивать, а могу и уб … не выращивать. Пойду к врачам и пусть грох … удалят его, его жизнь. Я только инкубатор … Но ведь это твой ребёнок … И это ты его … удаляешь. Берёшь ответственность?") "Но и я не инкубатор. Это и мой ребёнок. А я не хочу его … удалять."
    Жёстко, но ведь это так. Вы же не шмотку себе выклянчиваете.

    Но вы лучше знаете своего мужа и как ему сказать.
    Но это если вы действительно очень хотите этого ребёнка. Если так, то боритесь за него.
    Муж может сегодня не понимать и устал от плачей по ночам. Это очень действует на наши нервы.) Объяснить это сложно. Наверное нервной системой слабой. Видимо только по этому, раньше, мужчины до 4-5 лет детьми не занимались.) Зато потом …)
    1. Liza (автор)
      Он уже не пришёл с работы и не позвонил. Всегда приходил, а тут его нет. Звонить где он и что с ним я тоже не буду. Вчера отказала ему в сексе. Не смогла пойти на секс. Я не могу заниматься сексом когда мне плохо… Говорю ему… а как ты полезешь туда, где внутри меня ребёнок которого ты хочешь убить? И при каждой беременности, когда у меня уже живот на лоб лез… он секса со мной не хотел… Я знаю что он пользовался услугами дам древнейшей профессии на тот момент.
      А что значит нагулянность? Я просто была одна и верности никому не обещала. Не было серьёзных отношений. Не было любви. Просто не встретила ещё. Поэтому вины не ощущаю за тот период.
      1. алексей
        а я вот часто пропускал этот период пеленок и бессонных ночей :) в то время часто были командировки.потом очень хотел еще маленького…у меня дочь и очень хотелось сына.но БЖ сказала что не хочет 2 ребенка пока не уволюсь из армии.ей не хочется остатся вдовой с 2 детьми :) послушал….уволился.бизнесом с другом занялись.и удачно.появился достаток.большой достаток.самое время заводить ребенка…и планировали уже.а тут бац…..
        сейчас вот начал жить с другой женщиной.но я не знаю хочу ли от нее детей.и дело не в ней….а наверно в общем недоверии к женской половине :) но знаю точно….если залетит то на аборт точно не пошлю !
        1. Liza (автор)
          Недоверие зря… Вот есть женщины, которым не интересны уже больше чужие члены. Нет там ничего нового! Только пустое.
  15. Liza (автор)
    В данном случае я вышла замуж осознанно что только он один и больше никто мне не нужен. Мне нужна была семья и дети мои… наши дети.

    Чем ближе дело к той дате аборта … 9 числа в 14.20, тем мне хуже…. так хреново становится что просто нет сил! я даже не знаю как дойду туда… на столько я не хочу это делать… и вот мой загулявший муж… может пошёл кого трахать на радостях. он способен, я это знаю. я уже сомневаюсь что это мой родной человек… так видимо сожитель.
    1. алексей
      зря вы так….мужчина в стрессовой ситуации не обязательно сразу бежит кого то там трахать.я вот когда узнал про измену просто уеденился на фоне природы в своем домике.в одиночестве.и только после возвращения подал на развод,уже обдуманно и без эмоций
      да не идите вы на этот аборт.когда все устаканится муж может сам благодарен будет что настояли на своем.и еще….3-х детей с сожителем не заводят :)
  16. Мир
    Лиза, когда-то моя мама "узнала" что беременна мною на 17 неделе. За что, (не знаю как папа но…..) я буду благодарна ей всю ЖИЗНЬ.
  17. Liza (автор)
    Спасибо всем! Я хотя бы имею чувство что не совсем одна тут. Пусть это в мою пользу комменты или нет, но я ощущаю общение что не одна. Очень тяжело быть одной в такой момент… Мужа нет 2 часа… Он тупо не пришёл с работы и оставил меня со всей этой проблемой одну. Как это понимать тоже не знаю… Он фанат секса… Любит это каждый день. Деньги ему позволяют… возможно снял кого то… я не знаю что ещё думать. Мне кажется что не любит меня… Я наизнанку выворачиваюсь чтоб хорошо выглядеть, чтоб развиваться интеллектуально. Все мужчины от меня в восторге… но только не муж. Он привык к такой.
    1. алексей
      да это просто такой способ давления на вас.что вы не хотите поступить так как хочет он.он возможно и на ночь вообще не придет.чтоб оставить вас наедине со своими мыслями….чтоб вы думали где он и что с ним.чтоб не думали о том что не надо идти на аборт,а переключить вас на другое.Ооо….ваш муж похоже хороший манипулятор.но это не говорит о том что он не любит вас.очень даже любит.но себя похоже любит больше
  18. Ну вы даете. )
    Анекдот только, что услышал.)

    Попадает чел в Рай. Нормально все, нравится. Только скучновато.
    И предлагают, желающим, экскурсию в Ад. Поехал.
    Блин … Там мужики с бабами по кабакам, трах, казино … Веселуха по полной.
    Возвращается чел обратно в Рай и к Богу — "Отпусти меня в Ад, там жить хочу." Бог его отпустил. И тот по быстрому в Ад. Там ловят его черти и на сковороду его сожают и огонька поддают.) Взвыл чел от мучений нестерпимых … Кричит чертям — "Эй, а где же бабы/мужики, кабаки, все то, что вы прказывали??!!
    Черти отвечают — " Так ты ж не путай гражданство с туризмом.")

    Бывал я тут раньше. )

    А я застал все.)) Ночные "тревоги" нервы выматывали.)) Два раза по полгода.) А потом …) Но быстро же и забылись.) Зато …)
    Для мам природа предусмотрена нервы подлиннее.)) Устают они сильно, но нервы …)

    О, ещё анекдот в тему.) Наверное, его все знают. Мне он нравится.)
    Малыш бодрствует и мама с ним разговаривает — "Везет же тебе. Поспал, покушал, покакал и ни каких тебе забот."
    Голос отца из туалета — "А чо, имею право. У меня сегодня выходной." ))

    Зорька

    Шуточный вопрос.) Вы маме благодаоны.) А, что мама говорит?))
  19. Liza (автор)
    Буквально несколько лет назад… я получала цветы и каждый день слышала " я люблю тебя малыш!" Всё исчезло и теперь наш будущий ребёнок должен умереть… и я хочу умереть вместе с ним. Не знаю что случилось и почему так… больно и пиздец как больно и вот этот его неприход домой мне доказывает что шла бы я куда дальше со всеми детьми дальше… только не знаю за что и почему.
  20. Мир
    Ну вы даете. )
    Вы любите черный юмор?
    Хотя не буду…
    Мама молчит…всегда и везде, уже много лет.

    Кстати)
    … Только улыбается )
  21. Ну вы даете. )
    Зорька, не сердитесь. Я же не знал. Сожалею вам.
    1. Мир
      Я не сержусь. Вы же не знали. )
  22. Ну вы даете. )
    Зорька )

    А как вам анекдоты?) Особенно второй?))
    1. Мир
      Когда впервые услышала — смеялась.
      Что-то в нем есть, жизненное.
      Но мы ведь часто не до оцениваем то, что не переживаем.
      Мужчины женское.
      Женщины мужское.
  23. Ну вы даете. )
    И я смеялся.)) Чуть живот не надорвал.)) Как-то не ожиданно это жизненное, в нем, подано.)) Папа знает за собой.))

    У меня выходные плавающие были и не часто что бы по два сразу. И узнавал о выходном только накануне вечером. Трудно было что-то спланировать. Бывало, что в неделю и ни одного. А мои выходные для жены возможность выспаться. У детей разница 1 год и 10 мес. И одним из основных её вопросов будет ли у меня выходной завтра.)
  24. ВИОЛА
    Лиза, здравствуйте! К сожалению, так бывает, что вопросами предохранения и планированием детей в наших семьях занимаемся именно мы — женщины. А мужчины порой поступают легкомысленно, даже презерватив одеть им так трудно как Вашему мужу. Поскольку ЛЮБОЙ метод может дать сбой женщина ВСЕГДА рискует своим здоровьем. АБОРТ — это большой риск и Вы это знаете. Но что меня даже больше удивляет в Вашей истории так это то, что Вы — два взрослых человека, половозрелых, ну не подростки-переростки, умных, уже знающих что такое дети, какая это ответственность и траты, и здоровья сколько нужно, чтобы поднять всех на ноги….так вот, зная все это ВЫ ОБА ТАК ЛЕГКОМЫСЛЕННЫ! ОН — презик не одевает, а сам типа НЕ ХОЧЕТ БОЛЬШЕ детей (ну где логика, не хочешь — предохраняйся, привыкай к новым ощущениям, зато без очередного ребенка будешь), ВЫ — тоже так интересно мыслите, хочу ЧЕТВЕРТОГО РЕБЕНКА, за год иду уже на второй аборт, так как и ребенка хочу, и с мужем чтобы все было ОТЛИЧНО после стольки абортов против моей воли! Ну не бывает так, понимаете? Ну это как и рыбку съесть, и косточкой не подавиться!!! Вы не робот, возненавидите его, говорить с ним будете все равно, недели 2 попереживаете, но ведь трое детей, общий быт, придется с ним жить, а это и спать. Договаривайтесь сразу на берегу с ним: давай так, раз ты боишься делать вазэктомию (процентов 90 мужчин скажут Вам, что боятся стать немужиками после такого, хотя это дурь), то я готова сделать себе стерилизацию. Либо сейчас, после аборта, если решитесь, либо после рождения четвертого ребенка — делаете сами и вопрос с детьми ЗАКРЫВАЕТЕ. Насильно нельзя человека осчастливить ребенком. Возможно он устал от детей и не всем такой кайф (маленький ребенок) нужен, уже хочется отдохнуть, расслабиться, а тут снова младенец. Он тоже не должен своей вины отрицать в появлении этого ребенка, предохранялся бы сам — ничего бы не было, прерванный половой акт ВООБЩЕ никакой не способ предохранения, взрослые вроде люди и так "предохраняетесь"!!! Лиза, решение Ваше трудное, но…Пора взрослеть и принимать ответственность на себя за такие сложные решения. Почему Вы раньше не подумали, Лиза, как допустили такое, второй раз за год? Ну не в советское время живем, когда женщины только так и планировали детей.
    О себе, чтобы не быть голословной. Я против абортов, у меня чистая биография в этом смысле — двое беременностей, обе закончились родами, ноль абортов. Мы с мужем всегда ответственно относимся к появлению детей на свет, здоровье мое бережем — были и таблетки, и свечи, и презервативы. Муж нормально зарабатывает, нам хватает жить в достатке, он моряк, капитан. Мне 40 лет и у меня двое детей 15 и 8 лет. Я бы не прочь сходить и за третьим, я сама из многодетной семьи. Но…есть 2 больших НО: 1) мой муж против, 2) счастье, если дети здоровы, а если больные будут? мы не молодеем, с возрастом болячки сами цепляются, яйцеклетки быстро стареют, и об этом думаю.
    Муж реально устал от детей, они у нас часто болеющие и много денег идет на их лекарства и отдых в санаториях. Помню, что мало их выучить и вылечить, нужно их и на ноги поставить, хотим и квартирами их обоих обеспечить, а это все немалые средства нужны. Кроме того, с совсем малышами он не помощник, прохладно относится к детям вообще, нечадолюбив и я ВЫНУЖДЕНА учитывать его мнение. Ведь я его люблю и уважаю, живу с ним и буду когда дети вырастут и начнут жить своей жизнью, но я-то с ним останусь. В любви желательно, а не в упреках по детям "лишним". Я могу с ним разговаривать, убеждать, но если он говорит КАТЕГОРИЧЕСКОЕ НЕТ, то значит нет. Подличать и беременеть втихушку я не буду. Это ведь наш общий ребенок и решение должны принимать оба. А рожать третьего поскольку я так хочу и он его все равно волей-неволей полюбит…ну нафиг такое мне делать, иметь со мной, распрекрасной женщиной, детей — это же счастье, а раз человек так отбояривается, то и я себя отговорю, детей от меня нужно хотеть, а насильно не стоит затевать, унижение какое-то, мои гены не на помойке найдены, нет — значит нет, вопрос закрыт. Переплачу, переработаю и дальше живу.
    Поэтому, посоветовавшись с мужем, с гинекологом, сдав все необходимые анализы, и можно сказать, наступив на горло собственной песне, завтра я пойду и поставлю себе гормональную спираль. На 5 лет. И закрою для себя вопрос деторождения в этой жизни))), буду "старых" детей растить лучше, чем "новых" клепать на старости лет, извините за такие слова. И буду ждать внуков. И буду наслаждаться жизнью с мужем в любви и согласии. Иногда лучше меньше да лучше.
    Не бывает семейной жизни без компромиссов. Для меня это тоже не простой вопрос — планирование детей — и может еще не раз душа моя заболит ребеночком. И захочется родить маленького, пока мы можем и объективно вырастили бы его, успели бы. Но…жить с близким человеком твоим в ненависти и во лжи по поводу самого святого и чистого — наших детей…я бы не смогла. Моим двоим детям нужен отец, а мне муж любящий, а не обиженный на меня.
    Сил Вам, мудрости, ответственности в дальнейшем и удачи! Решение принимаете Вы, муж — инфантильный в вопросах предохранения, слово за Вами.
  25. Мир
    Ну вы даете. ) )
    Есть такое. )
    Но, ведь это, только начала всех забот.
    Я думаю, что муж Лизы смотрит далеко вперед. И его мысли, далеко не о пеленках и бессонных ночах, а о будущем своих детей. Но, это не повод избавляться от них. И еще, здоровье детей (вечный страх), но эти переживания больше мамам свойственны.
    Будущее сделаем или поможем как сможем. Но важно еще воспитать чтобы не упрекнули. В общем это бесконечная тема.
    Но беременность — это жизнь по умолчанию.
    Не смерть.
  26. Ну вы даете. )
    Виола

    Чем вам не нравится как планировали детей в советское время? Страна тогда не вымирала.

    Я, допустим, презервативы не переношу. Если его надеть, то секса не будет. Может тогда резиновую бабу сразу?) И презерватив не нужен.)

    Самому себя стерилизовать, не вид сумасшествия ли? Сейчас. Или сдвиг придёт позже? Не заметный. А через какое-то время это уже другой человек. По примеру трансгендеров. Только оставаясь в одном поле.

    Виола, у вас в сказанном, вы объединили 4, или больше, тем. И они то переплетаются, то перескакивают с одной на другую не законченными. Такая карусель, как бы. Понимаю, что вы говорите важное, но сделать определенный вывод из сказанного сложно — "А, правильно ли я понял?"
    Выделите ваши главные мысли.
    Пробовал с вами начать разговор о… , а потом пересел и увидел, что не так понял ваше.

    1. ВИОЛА
      Ну вы даете), уже поздно и мозги не так работают, может и мысли скачут, но попробую вкратце мысли:
      1) В советское время были аборты. Массово. Как средство планирования. И это ужасно! А рожать каждый раз как ты забеременела…Это разве хорошо для женского здоровья? А уж какие презервативы были в то время…Не чета современным, похожи на напалечники. Вот в них-то, наверное, точно никаких ощущений.
      2) Вы не переносите презервативы, любите себя и свои уникальные ощущения без них. Я Вас понимаю! Что любит тогда Ваша любимая женщина, таблетки глотать или по здоровью ей их нельзя как мне теперь? Ну аборты никто не любит! Может спираль, но и там есть противопоказания для многих женщин. То есть вопрос предохранения Вы отдаете своей женщине, получается, с себя его снимаете. Ну это Ваш выбор, значит она решает что делать — кушать гормоны или внутрь себя их помещать.
      3)Или стерилизация — это один из способов предохранения. Кстати, не страшный, если поизучать этот вопрос. Если люди все для себя решили и закрыли детский вопрос. Для себя. Этот способ сейчас многие врачи рекомендуют. Особенно тем женщинам, которые беременеют всегда — и с таблетками, и со спиралью, и с двумя презервативами))). Бывают и такие "счастливицы". А про трансгендеров..Это Вы погорячились))).

      По моему сообщению главные мысли:
      1) Автор и ее муж крайне легкомысленны и инфантильны в вопросах планирования детей. Мои соображения по этому поводу, объясняю почему я так посчитала. И меня это расстроило. Вот и перескоки пошли. Эмоции всякие.
      2) Варианты преодоления этой легкомысленности на мой взгляд перечисляю. В том числе и это ужасное слово стерилизация. Которое Лиза сама первая написала как вариант. Я его лишь развиваю. Конечно, писать такое беременной женщине, ух! Но она сама рассуждает и хочет мнений. Их есть у меня и по стерилизации тоже.
      3) О своей ситуации в качестве примера пишу, так как я прошла через подобные женские метания по детям, правда, Слава Богу, без абортов.
      4) Не бывает семейной жизни без компромиссов. И Лизе нужно к ним с мужем прийти. Рано или поздно. У них до сих пор этот вопрос подвис, ведь так и пятый не за горами…Пожелания Лизе сил и пр.

      Вот и все, наверное.
  27. nozagon
    Лиза,доброй ночи! Мы с женой четыре раза проходили процедуру ЭКО,думаю, не надо объяснять что это такое. И вот результат-моей любимой дочурке уже почти девять лет.РОЖАЙТЕ.Это мое личное мнение и с ним здесь многие согласятся.
  28. ВИОЛА
    Лиза, Ваш муж пришел домой? Вы поговорили с ним?
  29. Виктор
    …. боже мой, муж какой то деспот… Да рожайте, либо второго детоубийства ваша психика точно не выдержит, где на нервной почве вы себя "съедите" и мужа просто после этого возненавидите. Вот тогда уж действительно раздрай семейный начнется и проблемы только усугубляться, Как там мужа фамилия? Ему , что — не хочется прямого наследника рода его фамилии? Девки вырастут, выпорхнут — замуж повыходят и конец фамилии "Сидоровых". Да и матери, какая гордость иметь СЫНА!.. Вот хочетcя иметь сына и все… и поделать с этим желанием. вы ничего не можете. Поговорите в этом направлении с ним и поступите против воли его. Никуда он не денется….позлится, побурчит и перестанет… а вы, стиснув зубы, никого не слушайтесь, чтобы пойти против своего желания, тем более, что желание это ваше — БЛАГОРОДНОЕ…
  30. Ну вы даете. )
    Зорька

    Тема бесконечна потому, что маятник этого вопроса в состоянии движения. При Боге аборт — убийство однозначное. И это так и есть. А сейчас маятник летит в другую сторону. И дети мешают прожить одну единственную жизнь как хочется, Можно подумать, что все живут так как им хочется. А на самом деле живут как получается. Да и "желания" эти сложены кем-то, для чего-то, для потребителей.
    Ну или что бы банально не голодать перебиваясь.
    В результате — За не большим исключением, люди не живут как им хочется, а на зарплату. И на детей себя пожалели. Нет ни того, ни этого. Пустота


    Виола

    Аборты массово в советское время? Разве? Тогда аборты 15 летних были чрезвычайным событием. А сейчас?
    Ну нет, это сейчас аборт как два пальца об асфальт. Сейчас, наверное, нет ни одной подворотни где бы не трахали сегодняшних "современных молодых и не очень дев/женщин". Соответственно и кол-во абортов не может уменьшиться, только увеличиться. У акушеров конвейер абортов.

    Моя супруга не принимала противозачаточных препаратов и не применяла противозачаточных средств.
    Мне важно было её здоровье.
    Один раз, в самом начале, был выкидышь. Тогда ребёнок был нужен.

    Стерилизация. А я не о страхе говорю. Я о психике. О психическом изменении человека. Потому с трансгендерами я не погорячился. Пусть позже самостерилизация будет называться по другому. Поводом — не иметь детей, а суть та же — психика.
    " Тем" женщинам, возможно и нужно это. Иначе это не жизнь у неё, а мучения. Удаляют же людям что-то, что им мешает жить. Вынужденная необходимость.


    Остальное я понял. И про вас и про ответственность. И о вас. Но ваш муж "не любитель" детей. А другие мужья по другому относятся к ним. Но, все равно, вы правы, говоря о разумности и ответственности.В будущем.
    А сейчас как быть, когда уже "есть контакт"? Как выглядит " компромисс"?

    Кий
    Подписываюсь под вашим постом.
    И не много от себя добавлю к нему :
    Сейчас она обозначила выбор — потерять ребенка… Или мужа.
    Теряет ребёнка, обвиняет мужа, зла на себя и на него, и все такое, потом теряет и мужа.
    Результат : Мужа нет. Мучает себя за два аборта.
    Рожает — ребёнок жданный родился и есть. И кто сказал, что муж непременно должен уйти? Почему? А как же трое любимых детей? И почему четвёртый должен стать не любимым?

    Зорька

    А чем сегодня заполняется эта "пустота"? Тем, что попроще. Как в первом анекдоте?
  31. Андрей
    Здравствуйте Лиза, хочу уточнить сколько лет участникам драмы и возраст уже имеющихся детей. Это не праздное любопытство.
    Ну вы даете) — что не так с презервативами? Просто моя скво тоже ни разу не делала аборт, но в добавок к этому еще не выпила ни одной химической дряни. В наше время и при теперяшних технологиях. Просто мне тоже очень важно было и есть ее здоровье. А поводу хирургического вмешательства полностью согласен, психологически это убьет мужчину.
    1. Liza (автор)
      Мне 36, мужу 41, старшей дочке 17, средней 4. младшей 3. Забыла уточнить что старшая дочь только моя, не от мужа. Но живём все вместе.
    2. Dashutka
      Пассажир))),
      По поводу технологий — автор совершенно права, есть женщины, которые беременеют "от ветра". У меня есть реальная подруга, родившая четерых прекрасных пацанов в течение восьми лет. ))) После рождения младшего спросила меня: "Ты случаем не знаешь НАДЕЖНЫХ способов предохранения? Презерватив, противозачаточные и спираль НЕ ПРЕДЛАГАТЬ!!!" :)))
      1. ВИОЛА
        Дашутка))), тогда остается только это страшное для многих слово — стерилизация. Надежно и необратимо. Но звучит…страшно!!!
  32. Dashutka
    Цитата: Nobody911
    Я не ваш муж, меня не нужно уговаривать. Но еще раз повторюсь:
    Решение о появлении ребенка в семье, принимают ОБА родителя
    . Я бы еще понял вашу настойчивость, если бы у вас и вовсе не было детей… но они есть. (Не принимая ничью сторону). Если вы с мужем не сможете найти согласия в этом вопросе, то вам придется принять его категорическое "нет", иначе у вас не будет мужа… Выбор за вами…

    Ноб, вот тут я с тобой категорически не согласна! Все это очень правильно, когда ребенка ЕЩЕ нет. Но в данном случае он УЖЕ есть. Да, много разных мнений на этот счет, но мое однозначное — это детоубийство. Для меня это как сбить человека на безлюдной дороге и, когда муж скажет: "Давай его добьем, а то в противном случае с ним столько возни!" — тупо согласиться. А что, ведь отношения с мужем нельзя портить!
    И еще — это, конечно, мое личное предвзятое мнение, но! Я думаю, если муж уйдет от жены после ее решения рожать их же ребенка, значит, он этого уже давно хотел и искал лишь повод. И здесь никто не переубедит меня в обратном.

    Здравствуйте, Лиза! Так Вас зовут?
    Советы давать легко, это все знают. Да и тут многие уже дали Вам советы мудрые и хорошие.
    Мне бы очень хотелось, чтобы у Вас все было хорошо. У Вас есть еще один день, так что сядьте и подумайте КАК СЛЕДУЕТ о том, чего Вы хотите и о вариантах дальнейших событий. Попробуйте визуализировать — вначале представьте , как все пойдет, если родите этого ребенка, а потом — если его не будет. Старайтесь представлять во всех подробностях, прислушивайтесь к Вашим ощущениям, эмоциям, чувствам… И тогда будет проще принять то решение, которое не сломает впоследствии жизнь Вам и Вашим детям.
    Насчет депрессии с суицидальными наклонностями, гормональных срывах и проблемах со здоровьем после аборта не мне Вам рассказывать, я так думаю… К слову, чтобы попробовать достучаться до мужа, покажите ему фильм "Безмолвный крик". Возможно, Вы сами о нем знаете — там американский гинеколог снял процесс аборта с помощью УЗИ-аппарата. Без лишних эмоций, без ненужной агитации врач просто комментирует то, что происходит на экране…Он делает это для тех, кто не совсем понимает, что это такое — конечно, ребенка вроде не видно, значит, его как будто и нет. Только сами не смотрите, это слишком ужасно осознавать…. Я вот не смогла, только комментарии врача прочитала — есть печатный вариант, и то переживала ужасно…
    У меня есть подруга, муж которой тоже был категорически против, когда она забеременела вторым. Хотя и достаток был, и большая квартира. Он боялся отнять у дочери что-то, чего-то недодать. И вот на выпускном ее жена ему сказала — а наш малыш сейчас пошел бы в первый класс. Он крепко задумался и выдает: — Да, неправильно получилось. Надо было тебе не соглашаться и рожать… Она неделю рыдала после этого…
    Также у меня есть подруги, которые родили 4 и 5 детей, причем уже в возрасте не самом юном. ) Ничего, все справляются, все получается. Это ж так замечательно, когда здоровье позволяет рожать детей, а мать их хочет, любит и умеет воспитывать!
    А как вообще Вы сами оцениваете Ваш брак? Если хотите, возьмите лист бумаги, разделите пополам и напишите в одной колонке плюсы Вашего брака, в другом минусы. Хотя бы посмотрите, что перевешивает…. ) Между прочим, советовала бы Вам обратиться за консультацией к психологу (семейному). Ведь, судя по Вашему посту, Вам очень не помешал бы дельный профессиональный совет. Я знаю двух отличных психологов в Инстаграмм, если хотите, в личку скину ссылки, чтобы не было как реклама. Кстати, там же есть одна мамочка — замечательная оптимистка, одна растит шестерых детей (муж слился в туман), а живут они в сельском домике вообще без удобств (пришлось переехать из квартиры). Но она так заряжает позитивом, так здорово со всем справляется и, кстати, дает советы о том, как заработать из дома. Тоже при желании могу дать на нее ссылку, может, почитаете, и настроение поднимется.)
    Так что думайте, думайте, чтобы не пришлось потом горько жалеть. Это сделать не сложно, сложно не сделать, не так ли?
    1. Liza (автор)
      Я точно знаю что ещё один малыш принесёт мне счастье. Я в этом не сомневаюсь. В моей голове есть картинки как мои маленькие девочки помогают его кормить, как мы все гуляем. Нет времени думать и ходить по психологам. Потому что если и выбирать аборт, то только медикаментозный, а сроки по его проведению очень ограничены… Какие то выскабливания я точно не перенесу. На это не смогу пойти… мне выкидыш легче перенести, чем когда тельце будут расчленять по кускам, хотя сути это не меняет… убийство и есть убийство на любом сроке. Но я уже насмотрелась всего про аборты и мне жутко. Хочется послать мужа куда дальше и самой решать.
      1. Dashutka
        Насчет психологов — я не об аборте, это уж точно не психологам решать, а Вам! Я про семейную жизнь Вашу. Которая после аборта или отказа от аборта будет. Почему-то мне кажется, что психолог в этом случае нелишним будет. А инстаграмм тем и хорош, что ходить не надо — консультацию можно получить онлайн или по телефону. Но это уж если сами захотите…
  33. Liza (автор)
    Он пришёл вчера, но пьяный в хлам. Знаю с кем был… с коллегой по работе. Не могла уже сидеть одна. Дети спать легли и этот коллега стал звонить ему. Я назначила встречу и вышла на улицу. У этого мужчины четверо детей и я спросила жалеет ли он что их так много и он ответил что конечно же нет. Глупостей вчера натворила. Вылила всю душу ему и ещё притащила его домой. Муж очнулся, не понял как этот его коллега оказался у нас дома. Его больше интересовал вопрос что у нас ним было… Бред какой то. В моей ситуации я бы ещё романы крутила бы… Да… прям до этого мне.
    Потом когда гость ушёл у меня случилась настоящая истерика. Я крушила всё что под руку попадалось, кидала в мужа посуду и другие предметы.
    А потом он ударил меня в лицо, из носа пошла кровь. Дальше вообще не помню что было. Состояние было на грани.
    Он пьёт и сегодня. Не в адеквате. Спит. Говорить с ним нельзя, он не соображает ничего… Завтра на аборт. И я опять не знаю послать ли его в зад и рожать или всё же делать. Я не в силах принять решение.
  34. Мир
    Ну вы даете. )
    Каждый выбирает свой путь. И для тех кому дети, в его единственной жизни — помеха, все иное, что наполняло его жизнь, в конечном итоге превратится в ту самую пустоту. Потом. Ну, для большинства.
    Женщины идут на эко не имея мужа. Четко осознавая что делает. Или используют мужчину для самореализации в плане материнства. "Ты мне нужен для оплодотворения, далее — не беспокою, будь здоров и исчезни. Звать не буду. "
    Я бы не писала, если бы не была свидетельницей данной истории. Это на моих глазах происходило. Она слово сдержала. Ребенку 7 лет. А у него семья. И тогда была.
    (Скотыняка!!!)
    Она заполнила свою пустоту? Анекдот отдыхает… Какой ценой? Уверенна даже еще не оплаченной
    А дл тех, как в том анекдоте — придет… Просто поздно может быть.
    И , о Боже, это ж ведь единственная жизнь!

    Лиза, вам к психологу. И мужу тоже.
    Когда мужик на женщину руку поднимает, у меня отчаяние… Я не могу давать советы. Лишь маты и слюни…

    Дашутка, привет. Как доча?
    1. Liza (автор)
      Меня по другому нельзя было успокоить… пошла заниматься своим разбитым носом. Я бы всё угробила что есть в квартире.
      Аборт то завтра по плану. Мне сегодня решать окончательно.
      Мы однажды ходили к психологу… мало помогло.
    2. Dashutka
      Привет, Зорька!)))
      Давно не слышались… Ты не поверишь, доча только неделю как выздоровела! Зато на гастроли успела сгонять. )) Сегодня в школу пошла после каникул — надеюсь, дальше не будет болеть. Пичкаю ее и себя эхинацеей. :)))
      Как сама? Как твои? (Да простит нам автор отступление от темы!)
      1. Мир
        Дашутка, рада что все хорошо. Ждем морозы, болезни приутихнут. Не люблю осень. И даже золотую пору. ( начиная с первого сентября, я с нетерпением жду декабрь. )(
        Мы тоже успели заболеть и поправиться.
        А так, все нормально. )
  35. Виктор
    … какой к черту аборт- рубикон после ваших вчерашних "баталий" уже пройден, после того как поднял на вас руку… Мужчина, поднимающий руку на женщину — это что, для него из разряда обыкновенного, сразу своим рукам волю давать?.. М-да… скажем так так- не "сахар" у вас муж…. Не прогибайтесь перед ним из-за его неадекватных действий и поступков…
  36. Liza (автор)
    делать — не делать, делать — не делать… этот вопрос очень тяжёлый. один звонок и я могу сказать что мол извините — не приду на аборт. и будет в моей жизни новое счастье…
    но есть одно но… без помощи мужа я не справлюсь… ни физически, ни финансово.
    хорошо решать, когда сама самодостаточная. а я всё потеряла воспитывая детей и полностью завишу от него сейчас.
    поэтому он у нас ЦАРЬ и БОГ

    Да… я работаю, но этого хватит чтоб обеспечить только себя и всё. До встречи с ним я строила карьеру. Шла в гору, но всё потеряла когда вышла замуж. На работу уходило очень много времени и это несовместимо имея детей. Я очень много работала, бывало по 16 часов и в выходные тоже. Всё имела, но домой приходила чисто поспать. Он зарабатывает достаточно хорошо, живёт на широкую ногу. При этом мне надо всегда спросить , а купишь ли ты мне милый новые колготки или трусы? В принципе не отказывает. Но при нормальном достатке я мало чего себе могу позволить. Если мне нужна какая то покупка, то я сама зарабатываю, коплю деньги… У него прошу только мелочи типа носков и трусов и когда шампунь закончится.
    1. Андрей
      Лиза до момента удара мужем Вас — я хотел сказать, что меня смущает слишком много Вас и Ваших желаний в вашей семье. Сейчас это мнение придержу. Он часто так закидывается? Что вообще Вы знаете о своем муже? Как у него дела на работе (может грядет сильное ужимание бюджета и он БОИТСЯ не потянуть). Он часто вас поколачивает? Ибо если это имеет место быть заводить еще детей помоему перебор. У меня друг в 41 стал отцом во второй раз, но там долго не получалось. Стал моложе лет на 10. Жена его похорошела. Знаете психологическм идти в 48 лет на собрание в школу к сыну/дочке будучи еще и дедом, тоже надо иметь силы. А со стороны вы оба очень эгоистично ввглчдите. И это при 3х детях. У вас очень много я хочу (спишем на гормоны) у него вообще не пойми что.
      1. Liza (автор)
        Было по его пьяне… я списываю это на то что довожу. Темперамент у меня… Если я вошла в истерику, то это сложно остановить… Это редко бывает… надо довести конечно. Ежедневно я обычный и спокойный человек… Но бывает… бывает что дохожу до грани и даже не помню себя в этом. Я творю вещи такие что потом и сижу и думаю как я могла.
        1. Гость Пассажир
          Лиза Вам прошу прощения за мой французский 36 лет, вы мать вашу, мать 3-их детей и вы заходитесь в истериках так, что Вас тормозить нужно двоечкой в лобную часть? Вы вообще взрослеть пытаетесь? Блин дети же видят эти заходы. Лиза Вы только не обижайтесь, но может Вам с мужем это — провести работу над собой — каждому по отдельности и вместе — время то есть и о 4-том малыше задуматься годика так через 2, работы у вас непочатый край. Ваш случай когда ромашковый чай реально может Вам помочь — знаете эту историю про ромашковый чай и его помощь в решение семейных конфликтов.У мужа кроме работы и семьи есть какое — то хобби — там созерцание звезд в телескоп, катание на лисапеде или копание старых монет? Может у вас тупо загннанный конь, а не муж, который мечтает тупо 2 недели полежать ничерта не делать? Его бы послушать конечно, а то может Ваши заходы редки только по Вашим меркам, а на самом деле это происходит каждую среду и пятницу :).
  37. Мир
    Лиза, у меня есть подруга, похожа на вас. Я вам так скажу, я ей в похожей ситуации НЕ смогла помочь, от слова совсем. Лучшая подруга. Подруга детства. Очень переживала и переживаю за нее по сей день. И я сделала вывод. Если чел живет в таких условиях, значит ей комфортно. Вы, я смотрю, расцениваете его агрессию как успокоительный метод для вашей истерики. Вы не злитесь на него. Вы его оправдываете "иначе бы я разнесла все". Да ну нафиг… и мать его за ногу с тем всем…
    Ну, я своему и скандалов не закатываю (больших)), возможно поэтому, мне сложо вообще, все это, представить.
    1. Liza (автор)
      Я честно не знаю что мне делать… Я могу открыть голосование оставить ребёнка или убить? Немножко зная мою ситуацию и моего мужа. Я сейчас 50 на 50… Всего один день думать. Я хочу этого ребёнка… но одна, если он меня кинет я буду в полной попе… Всех детей тянет он и меня тоже… Это он всех кормит, всех обеспечивает. оплачивает всякие занятия. развитие, танцы — шманцы… чтоб дети не были просто грибами растущими… именно он вкладывает все средства во всё. Они у меня красиво одеты, обуты… самые развитые, умные, красивые… это всё его деньги и за его счёт. Я не могу его назвать плохим отцом… Он хороший отец и делает всё возможное для них. Я сама не смогу всё это дать… одна не могу. Только с ним вместе мы можем дать детям всё самое лучшее.
      1. Гость Пассажир
        Лиза вы на кон ставите жизнь ребенка под голосование пикселей в мониторе? По ходу у Вашего мужа и так уже 4-ро детей, один ребенок правда 36 лет. И еще вопрос — Вам говорили что лазить в чужие телефоны по меньшей мере некрасиво? Смотрит порно — и что тут такого? Лучше если бы он сидел на форумах изготовителей ядов? или форумах самоубийц? Капец у вас проблемы, взрослые люди, 3-ое детей. Вы зависите от этого человека финансово, этот человек взял Вас с ребенком, дает ей образование, одевает, обувает, относится как я понял как к своей — ему уже нужно поставить памятник, я бы например врядли бы смог, хотя и очень люблю детей, но своих. Вам надо срочно присесть на свою 5-тую точку, пожить на 300 евро, уверяю ваши закидоны, и прочая мигом улетучаться. Вы не умеете ценить того, что у ВАС уже есть. Потеряете — поймете. Аминь
  38. Liza (автор)
    Пока он бухой…. залезла в его телефон…. одно сплошное порно. он смотрит порно пока мне хреново. замечательно! идём убивать ребёнка, а у него порно… класс!!!
  39. Мир
    Лиза, Какое еще голосование? Вам 36, у вас трое детей. Вам пишут чужие люди. Вы готовы бросить свою судьбу на разрешение ее чужими людьми? Ищите компромисс с мужем.
    Естественно, это не должно быть во время погрома в доме.
    Свое мнение по поводу абортов я написала выше. По-другому не могу. Т к когда-то, была в таком состоянии, что буквально мысленно, по клеточкам, по частичкам собирала внутри себя новую жизнь. И верила.
    1. Liza (автор)
      да… иногда проще выслушать мнение совершенно чужих людей… посмотреть на ситуацию со стороны… так как я сама думать уже не могу.
  40. Мир
    Лиза, Верю.
    Думаете я такая умная и мудрая или кто-то из тех, кто вам пишет тут? Думаете, все вас понимают в должной мере?
    Или возможно всерьез задумается о возможных последствиях?
    Или тут вас обнимут и вытрут слезы?
    Для того, что бы понять нам всем вас, нужно как минимум оказаться на вашем месте.
    А мы что? Каждый по слову ляпнет (хорошо если с добрыми намерениями) а вы себе уже голосование планируете.
    Тут каждый со своими обидами, злобой, и тараканами в голове. На таких сайтах от хорошей жизни не сидят.
    Я не спорю, очень хочется поддержки со стороны.
    Но в вашем состоянии единственной надеждой поддержкой будет ваш муж.
    Бл*ха… даже не смотря на то что он вас ударил.( сквозь зубы)
    1. Гость Пассажир
      Золотые твои слова, Зорька! (Юрий Венедиктович!). (с) Наша Раша.
  41. Виктор
    … да не бросит он вас… Вот сами подумайте — человек семейный, детей своих любит… мужику уже 41, и что — новую семью заводить с рождением детей уже там? Или бобылем жить — что вряд ли его тоже устроит? Так что по психует перекричит- "пар" спустит в свисток и угомонится, а вы от своего намеченного не отступаетесь… только об одном, как бы в мягкой форме вам сказано — все таки контролируйте свой темперамент, а точнее, истерические последствия этого , уже на жаль, не только темперамента, но и характера со стервецой …
  42. ВИОЛА
    Эх, Лиза, Лиза, Лизавета….Для всех нас тут, вместе собравшихся и высказавшихся, это непосильная задача — что-то Вам по этому поводу советовать или решать за Вас. Мы можем только поделиться своим опытом с Вами, а Вы уже САМИ РЕШИТЕ (бросьте Вы эту чёртову инфантильность, ну как ребенок, право слово!), САМИ дошли до жизни такой, САМИ и решайте. И помните, что кормить-поить-поднимать этого ребенка будет Ваш муж!!! Не все уважаемые советчики, а именно ОН, родимый, по лицу бьющий истерично визжащую беременную жену. Картинка ужасна, очень жаль, что это норма у Вас в семье. А совестью мучиться в случае аборта будете ВЫ. Вот и все.
    Но ведь беда-то не только в том, что вот здесь и сейчас все решить — родить или не родить. А в том, что у Вас ничего не решено, между Вами с мужем полная безответственность в части планирования детей. Он надеется на авось с игнорированием средств предохранения, он Вас и Ваше здоровье не бережет совсем, и Вы, зная, что он против очередного ребенка, также понадеялись на авось — авось смирится. Так не бывает, Лиза! Кто-то из пары должен быть взрослым и должен нести ответственность за решение сколько детей будет в семье и когда они будут. А еще лучше, когда оба взрослые и ответственные.
    Когда передо мной стоял вопрос о третьем ребенке, мы с мужем сели и долго эту тему обсуждали. И он сказал примерно следующее: " Я просто выйду в окно, пойми, я не шучу. Мне это не нужно больше. Наши дети постоянно болеют, я работаю на лекарства, я хочу отдохнуть и жить для нас. Я хочу жить с тобой, мне тебя достаточно для счастья. Если бы не ты и твое чадолюбие, я бы жил одиноким волком без детей, и жил бы хорошо. Я пошел тебе на уступки, дети есть, полный комплект — мальчик и девочка, я, конечно, не жалею, что они есть, но теперь давай их вырастим и поживем для себя. Я просто устал от детей, от их проблем, приходя с моря домой я хочу ОТДОХНУТЬ, а не везти бесконечно передачки в больницу в свой отпуск и т.п. Я сразу разведусь с тобой, если ты меня обманешь и родишь третьего против моей воли. Я не смогу так жить, говорю честно. Дети — это очень ответственно для меня, я просто не выдержу еще одного ребенка" (меня он тоже, кстати, считает своим ребенком). Вот такой был разговор. Да, ультиматум мне, да, больно было, но… зато честно и по делу. Я убеждала, ревела, но муж — кремень и не уступил мне, я поняла, что лично мне мой муж и его мнение дороже моих хотелок. Ему кормить нас всех, ему их поднимать, мне столько не заработать.
    Подумайте, Лиза, может и Ваш муж может Вам нечто подобное сказать. Когда он не пьян и не буянит. Поговорите с ним. Как ВЗРОСЛЫЕ ЛЮДИ, если сможете таковыми быть. Поймите — вообще никогда не хочет ребенка или не против в принципе еще одного ребенка, но не сейчас. И почему бы и не сейчас, раз вы ОБА так "предохраняетесь", прости Господи! Вы готовы сама растить ребенка, в случае, если его ответ будет НЕТ? Не готовы, писали это уже не раз. Какое Ваше решение все-таки? Это Ваша жизнь, все, кто советует Вам — они ведь не будут Вам помогать содержать Ваших детей, это делает ТОЛЬКО Ваш муж.
    А по поводу порно — ну и что? Все мужчины смотрят порно. Как правило все, так скажу))). Любит Вас, живет с Вами, ну пусть пофантазирует о разнообразии, он же мужчина. Вместе смотрите с ним, чему-то и поучитесь, на нем потренируйтесь, разнообразите свою жизнь. Но сначала решите как Вы дальше жить будете… С кем, в каком составе, уважая мнение друг друга или как вообще!
    Держитесь, не истерите, мужчины это все не понимают и не воспринимают истерящую женщину всерьез. Вы взрослая, Вы справитесь.
    Это Ваша жизнь, не доверяйте ее никому и на нас, грешных, не перекладывайте это решение непростое. Мы не Боги и мы, честное слово, не живем так как Вы живете и не знаем Вас так, как знаем себя. Мы просто люди, которые порой сами не знают как жить.
    Просто обнимаю Вас!
    1. Андрей
      Виола аплодирую стоя. У вас очень мужской взгляд на проблему. И очень трезвый. Женщина помоему не догоняет, что у нее прямо перед носом маячит перспектива жить на алменты, работа на 3х работах и аж 4 часа забытья. Еще чутка и ее муж из загнанного коня, станет загнанным волком. Нет он тоже красава, не коим образом не стою на его стороне. Но очень хотелось бы услышать ту сторону. Боюсь Лиза не все свои минусы вынесла на свет божий.
      1. ВИОЛА
        Пассажир))), спасибо! Я была наивной по молодости, но инфантилизм жизнь выжгла из меня, заставила стать в чем-то и на сторону мужчин. Ну не знаю как еще до Лизы донести. Мыслей много. Это основные.
  43. Чебурашка
    Лиза, не делайте аборт, это грех. Если нет мед.показаний, то не нужно убивать однозначно. Мужу бы поумнеть, что от постоянного незащищённого секса бывают дети, это эгоизм по отношению к вам, всё-таки взрослые люди, а как дети: хочу кончать внутрь и точка. Бухать и смотреть порно это признак неудовлетворённости мужа в вас. Пусть оторвётся, пока вы будете носить ребенка, а потом включит мозг. Есть ведь анальный и оральный секс. Да и таблетки в вашем то положении может меньшее из зол. Если совсем плохо с мужем , то алименты никто не отменял.
  44. Nobody911
    Цитата: Dashutka
    Ноб, вот тут я с тобой категорически не согласна! Все это очень правильно, когда ребенка ЕЩЕ нет.
    А где ты нашла мой совет касательно СЕЙЧАС? То что сейчас это УЖЕ дело автора и ее мужа. Я пожалуй не возьму на себя ответственность, советовать ей про то, что УЖЕ случилось. Это уже исключительно их решение с мужем. Как они решат, так и правильно!!! От других своих слов не отказываюсь, в контексте, как ДОЛЖНО было бы быть между двумя взрослыми людьми. Этот ребенок плод двоих и принимать это решение исключительно их прерогатива.
    1. Dashutka
      Вот видишь, а у меня так прочиталось… )))) Видимо, допустил двоякий смысл. ;)
      Привет! Как сам?
      Прикинь, пошла на почту, надо было письмо отправить, а она не работает! Вроде ремонт у них. Ты не знаешь, если через другое отделение отправить, письмо дойдет?
      1. Nobody911
        если через другое отделение отправить, письмо дойдет?
        Разумеется. Главное что бы адрес получателя и индекс был правильный, с какого отделения отправлять, не имеет значения. У меня все ОК. Работаю…
  45. Liza (автор)
    Рожу ребёнка если, то буду ему вспоминать его это желание убить. Так было с третьей дочкой. Как то она в один годик подцепила какой то вирус… с таким интересным названием, но не помню уже. Началась температура с 39… я ей свечку в попу, сироп в рот… проходит время, а температура повышается. Я ей снова лекарства, но они не помогают. В итоге скорая и с судорогами с температурой почти 42 градуса. Мой ребенок лежал и тихо умирал на моих руках… Было принято много мер, вкачали в её маленькое тельце через вену несколько литров всяких растворов… Раздевали до гола, лёд ко всему телу прикладывали… Лекарства даже внутривенно не особо помогали сбить такую высокую температуру.
    Муж переживал, звонил и спрашивал как мы там… И тогда я ему сказала… А чё ты паришься? Ты же хотел чтоб я аборт сделала… Так радоваться должен что твоя дочь на грани смерти сейчас… вот тогда я ему это вспомнила.
  46. Nobody911
    Цитата: Liza
    И тогда я ему сказала… А чё ты паришься? Ты же хотел чтоб я аборт сделала… Так радоваться должен что твоя дочь на грани смерти сейчас… вот тогда я ему это вспомнила.
    Лиза… вы вообще то в себе? КАК такое отцу ребенка сказать то? Не забывайте, что слова ведь материальны (да еще от матери). Прекратите вы жить по принципу: "Мне кажется что он меня не любит, сделаю ему побольнее, испоганю ему жизнь". Возьмите себя в руки!
    У меня в обще закрадываются большие сомнения, в том что вы сейчас в принципе адекватны и способны принимать взвешенные решения. Ваша месть не знает ни границ ни приделов… Я в жизни лишь одну девушку встречал такую… думал что исключение из правила… Аннн нет…
    Не хотелось лезть с советами… но….Вам бы сейчас фильтровать базар, особенно в отношении вашего мужа… а не ровен час сбудется предположение пассажира и вместо разговора с мужем, вы получите повестку о разводе…
    Поговорите с мужем, уговорите оставить ребенка с условием последующей вашей стерилизации. Благоразумия вам…
    1. Андрей
      Доброго вечера Nobidy911, бесполезно. Это не лечится. На зло бабушке уши отморожу воочию. Мне реально жалко детей. Не совсем адекватная мама истеричка, папа любитель накатить огненной воды и мастер проведения двоечек в лицевую часть жены. Да ни какими дорогими шмотками они не откупятся. Сами дети а творят, что пациенты дома с мягкими стенами. Она никого не слышит и не собирается слышать. Есть ее ХОЧУ И НЕЕБ.Т.
      1. Nobody911
        Уже ничего и не хочется писать. Всё уже давно придумано за нас:
  47. Dashutka
    Цитата: Nobody911
    если через другое отделение отправить, письмо дойдет?
    Разумеется. Главное что бы адрес получателя и индекс был правильный, с какого отделения отправлять, не имеет значения. У меня все ОК. Работаю…

    Ясно. Адрес-то верный, по нему письма уже доходили. Значит, и это точно дойдет???
    1. Nobody911
      Значит, и это точно дойдет???
      Угадай с двух раз )))
  48. Гость оксана
    Прекратите шпёхаться как кролики. Контрацепцию для кого изобрели? А вы детям жизнь портите — только о себе и думаете. Ну что вы можете дать троим детям? Драный комбинезон друг за другом носить будут? Не говорю уж о четверых. Живете поди в дыре какой-нибудь типа обнинска или челябы. Печаль. Что за эгоистичные собаки.
  49. Liza (автор)
    Я уже всё на полной грани. Мозг отказывается думать. Уже нет сил и решения принимать. Я несколько дней не ела. Пить могу только колу чтоб хоть какую то глюкозу получать. В горле ком стоит… еда не лезет. Тут занималась спортом, штанги, гантели, утренние пробежки и каждые 100 грамм жировой прослойки чтоб сжечь и набрать мышечную массу — это надо потрудиться ещё как. Сейчас от стресса всё сгорело… как в печке и так быстро. Одежда падает с меня.
    Сегодня после садика подошла ко мне моя маленькая третья дочка… Муж забрал детей. У меня уже нет сил ходить.
    Погладила меня по лицу, обняла, поцеловала… а ведь её тоже хотели абортировать. Страшно подумать если бы у меня её не было… Самый нежный и ласковый ребенок мой.
    1. Андрей
      Лиза успокойтесь. Не загоняйте себя. Верните мир себе. Отбросьте истерию. Мир не разрушится. Вы мама и это прекрасно. Беремнная женщина это правильно. Но вам как Жене нужно вернуть в семью мир. Муж не должен приходить с рабоиы на новую войну. Поговорите с ним без обиеякрв и ненависти. 3-и детенка у Вас есть. Место может быть и 4му. Но в мире и согласии. У вас этого нет. Ваши доводы понятны. Его тоже. Начните с малого — начните уважать мужа таким какой он есть. Извинитесь за те слова о смерти младшей. Вам не время разьрасывать камни. Вам их собирать надо.
      1. Liza (автор)
        Он неприклонен… Завтра меня за руку поведёт в эту клинику… За руку… чтоб не сбежала в последний момент.
        Прошлый аборт я может пережила только потому что в этой клинике достойное отношение и хороший персонал. Они носились надо мной и чаёчки и кофеёчки, печеньки подносили… Лежать надо несколько часов мучаясь схватками и истекая кровью… подходили, постоянно спрашивали не слишком ли мне больно. Создали ощущение что это и не аборт… ну так типа заболела и лечат меня.
        Я постаралась всеми силами вычеркнуть это событие из своей памяти… Но ещё раз я уже не забуду никогда.
        1. Андрей
          Лиза я имел ввиду 4го позже. Правда вы все на пределе, он тоже. Верните мир в семью. Это ваша задача как жены. Я не знаю как, не знаеом с вашим мужем. Он деньги как зарабатывает? Головой или руками? Если головой, то откуда эти двоечки в лицевую часть. Он южных кровей? Я просто в шоке над вашим житеэием, одна борогозит до посинения, второй лечит хуками слева. Мое представление о семье несколько иное.
          1. Liza (автор)
            И головой и руками. Там труд совмещённый и с тем и другим. Позже уже некуда… Я не девочка и сроки выходят… Когда выпивает, то может быть агрессивен, если нарваться.
            Мир вернуть? Как? Пойти на аборт с довольным лицом и жить как будто ничего не случилось? Вряд ли так получится. Мне кажется что я физически завтра не смогу это перенести. Мне плохо. Все кишки выворачивает, рвота уже от воды идёт. В глазах темнеет, силы уходят. Сидеть ещё могу, но как встаю, то всё плывёт… Завтра будет хуже наверно. И ещё предстоящая потеря крови… Там льёт ручьём. Мне и прошлый раз было страшно что так много крови вытекает. Как я выживу то?
        2. Nobody911
          Я постаралась всеми силами вычеркнуть это событие из своей памяти… Но ещё раз я уже не забуду никогда.
          Ну как вам еще объяснить ,что НУЖНО таки ДЕЛАТЬ выводы, после того как вы наступили на граблю? В памяти всплывает фраза: "Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус".
          Уж если женщина что то сильно захочет, то….. прощай разум…
          1. Liza (автор)
            К сожалению и придумана эта поговорка про грабли. что наступаем и наступаем снова. Завтра мне дадут первую таблетку, которая заблокирует гормон для поддержания жизни ребёнка. Я пойду домой и буду сидеть и думать что вот сейчас этот препарат действует и мой малыш погибает. И только в другой день ещё пару таблеток для начала схваток и изгнания плода уже мёртвого. Сижу и накручиваю себя… Скоро дойду до сумашествия.
          2. Nobody911
            А что ж вы об этом не думали когда не предохранялись? Тогда засела мысль про четвертого и ничего на свете было не страшно? Ну и куда делась теперь ваша смелость? Лиза, нужно быть последовательной даже в такой ситуации. "КАК НИБУДЬ" в вашем случае не работает, могли бы, в свои 30 с хвостиком, уже это и понять!!!
          3. ВИОЛА
            Лиза, жаль, что Вы нас тут всех не слышите и доводите себя до сумасшествия, а ведь Вы нужны мужу и ТРОИМ девчонкам своим здоровой! Не накручивайте себя, что там произойдет с этими таблетками и плодом. ВЫ УЖЕ ДОПУСТИЛИ ЭТУ УБИЙСТВЕННУЮ СИТУАЦИЮ, ВЫ ЗНАЛИ, ЧТО ТАК БУДЕТ. Либо не идите на аборт, либо идите, но спокойно, это и ВАШЕ решение тоже, Вам есть что терять, если Вы сейчас пойдете против воли мужа. Вот он так непреклонен и ведет вас за руку на аборт, а Вы после также непреклонно смело надевайте ему презерватив. И без него НИКАК, не допускайте до тела своего, оно не помойка, оно Ваше родное и не мужу будут больно делать, а Вам. ВЫБИРАЕТЕ ЖИЗНЬ С НИМ? К гинекологу ПЛАТНОМУ и ХОРОШЕМУ СПЕЦУ после аборта идете и решаете вопросы предохранения с ним, сейчас много чего есть, посоветует пусть.
            Держите себя в руках, кушайте, пейте. Хватит истерить, толку в этом нет. Уже все сделано, все свершилось. И Вы нужны живым своим детям, они уже есть!!! Вам их не жаль??? Держитесь ради них! Займитесь семьей и предохранением всерьез. Ваше здоровье и жизнь — не игрушка.
  50. Dashutka
    Цитата: Nobody911
    Угадай с двух раз )))

    Ну, короче, отправила, но все равно сомневаюсь… Вот попадется на почте такой же тугой, как ты, и может не дойти. ;) )))
    1. Nobody911
      Тьфу ты ну ты, ёлки гнуты… Исправил… )))
      1. Dashutka
        Уверен, что исправил? Что-то я не вижу, где ты там и что исправил… )))
        1. Nobody911
          Если почтовый работник попадется не внимательный, то придется новое письмо писать… по другому ни как )))
  51. Liza (автор)
    Nobody911,
    Что интересно… что мы с мужем беседовали о четвёртом возможном ребёнке и он даже сказал как бы назвал, если бы родился сын. А когда случилось, то не надо ему никого.
    1. ВИОЛА
      Мы тоже изначально планировали троих. Но родилась дочь болезненная, беспокойная донельзя, через 7 лет сын, такой же…Это ведь и от детей зависит сильно, какие они, некоторым и одного хватает. А кто-то легко на 4х соглашается, спокойные, иммунитет классный, рожай да рожай! Нам так не повезло. Мы лечим детей до сих пор. И конца не видно нашим усилиям. И муж скис. Хотя тоже и имя третьему придумывал и все такое. И дети просто его копии у нас получаются — рыжие, кудрявые, одно лицо с папой, моего там нет ничего, акушерки ржать начинали как роды принимали, просто клоны папины, а не дети. Насиловать мне его теперь или смириться с его решением? Ну не может он и не хочет даже клонов своих от меня. Ему никого не надо. Нет значит НЕТ.
      1. Liza (автор)
        У меня все дети здоровы. Но достаточно энергичные. Дом на ушах стоит. Папашка порой устаёт от этого.
        1. ВИОЛА
          И у нас энергичные, когда не болеют друг за другом. И наш устает от них. Мне его жаль. А Вам Вашего нет? Вы его не понимаете в желании отдохнуть? Он не заслужил отдыха разве?
  52. Dashutka
    Цитата: Nobody911
    Если почтовый работник попадется не внимательный, то придется новое письмо писать… по другому ни как )))

    Блин, вот на нашей почте работники нормальные, письма доходили всегда, но тут — раз! — собралась отправлять, а там не работает!!! Причину не сказали, когда заработает — не знаю! А на том, другом, отделении не уверена… Правда, пару раз я через него отправляла письма, вроде доходили… и ответы даже получала. Ну вот отправила же сегодня, посмотрим! ))
  53. Liza (автор)
    ВИОЛА,
    Вряд ли я вообще теперь лягу с ним в постель… Путь идёт и трахает кого там хочет. Шалав своих. Я как-нибудь переживу. Я не хочу его больше. Смотрю на него и не хочу. Бросаются теперь в глаза все его недостатки внешности… Что раньше казалось милым — теперь вызывает отвращение.
    1. ВИОЛА
      Если идете на аборт, значит приняли решение остаться с мужем, значит и в постель с ним ляжете. Не сразу, а позже, но ляжете. Иначе это не семья. Понятно, что сейчас все вызывает отвращение в нем. Сейчас не делайте никаких выводов, просто успокойте себя. Вам нужно детей поднимать с этим человеком раз Вы выбрали его отцом Ваших детей и мужем своим и учится с ним ДОГОВАРИВАТЬСЯ. Как взрослые люди, а не как подростки 15тилетние — пронесет или нет на этот раз? Сесть и серьезно, через неделю-две, когда остынете от эмоций, поговорите честно. Свои мысли и чувства о дальнейшей жизни Вашей. О том как дальше будете в постели с ним, как предохраняться ОБА БУДЕТЕ. После подробной консультации с гинекологом. По всем Вашим побочкам Вам же что-то можно в плане предохранения кроме стерилизации раз Вы ее пока не готовы сделать.
      Просто не рискуйте так больше своим здоровьем. Пожалуйста.
      1. Liza (автор)
        Мы никогда не пользовались презервативами, у нас их даже нет вообще и никогда не было. Говорит что ничего не чувствует в них. Я пробовала пить таблетки, но меня от них раздувало и полностью убивало либидо… Уже я ничего не чувствовала. Спираль нельзя… Роды дались с последствиями и возникают периодические воспаления… При таком раскладе нельзя спираль. Есть местная контрацепция, но и она подвела — в итоге вот третья дочь.
        В моём случае лучший способ предохранения — это отсутствие секса или зашить трубы.
        Зашить трубы — смириться что ВСЁ. А эту мысль сложно принять.
        1. Nobody911
          Зашить трубы — смириться что ВСЁ. А эту мысль сложно принять.
          Что всё? У вас трое детей… еще раз повторюсь ЭТО ЧТО, НЕ СЧИТАЕТСЯ??? Что за маниакальная идея про четвертого? В любом случае, решать это не одной вам, а вам ВМЕСТЕ с вашим мужем и отцом ваших дочерей. При чем решать это ЕЩЕ НА БЕРЕГУ…
          1. Liza (автор)
            Люди то все разные… Вот вожу деток в садик и смотрю на семьи где один ребёнок и мне это странно и непонятно. Я после второго уже сразу захотела третьего… Ну мало мне детей… Потому что я вот такая тётка, которая видит свой смысл в этом. Не надо мне больше ничего в этой жизни. Кому то хочется побольше шуб и брильянтов… а мне надо больше детей.
          2. Nobody911
            Только и слышу, мне, мне, я, я… Вам бы действительно, что ли книжек умных по семейной психологии почитать… Вы — это часть вашей семьи, (примерно одна пятая часть). Ваши желания подчиняются планам вашей семьи, в которых принимают решения ВСЕ члены вашей семьи, так сказать по значимости… Муж, вы, старшая дочь, младшая дочь… Но вы себя отделили от всей остальной семьи. По этому мы и слышим: Я, мне, я хочу. Поймите… лично ваши хотелки, ни кто не обязан БЕЗОГОВОРОЧНО принимать к исполнению!!!!!!! Хотелки принимаются, лишь по итогу общего согласия и договоренности. Это понятно?
            Как это ни странно звучит, но вы эгоист!
        2. ВИОЛА
          Тогда примите мысль, что одной Вам СТОЛЬКО детей достойно не поднять, не вырастить.
          Иначе Вы мужа и отца потеряете, если не будете предохраняться.
          Шалавы не дремлют, за хорошими мужчинами идет настоящая охота. Думайте о уже рожденных девочках. Об их будущем. Эту ведь мысль не так сложно принять? Они не виноваты, что родители никак с контрацепцией не разберутся. И со своими чувствами.
          Таблетки серьезно подбирайте, только у гинеколога, после сдачи всех анализов. Может эти Вам не подошли так есть масса других. И либидо от них не исчезает. По себе знаю. Не сами себе назначайте, а после серьезных анализов крови и после совета специалиста-гинеколога.
          И спирали есть гормональные, лечебные.
          Местная эффективней с презервативом, берите самые тонкие, пусть пообещает Вам привыкнуть, постарается, попробует. Ради Вашего и его спокойного будущего.
          Больше абортов не будет, пусть так и знает. И тоже примет эту мысль. Как взрослые люди, ответственно.
  54. Nobody911
    Я наверное догадываюсь почему муж вчера напился. Мне сложно бы было его винить прям вот во всех ваших бедах.. Думаю что было примерно так: Ты ему сказала (имея мысль про четвертого) Давай милый… как нибудь пронесет, ты же не любишь с презервативом, (а про себя подумав) а мне как раз так и нужно, а там я тебя как нибудь уломаю… А теперь его пофигизм ему же боком и выходит и заставляет принимать решение против своего зачатого ребенка. Знаешь Лиза, мне 45 лет… у меня двое деток и молодая жена, ей трудно роды дались, я сильно волновался за благополучный исход беременности… и мне и ей уже хватит… Так вот… если БЫ… я бы тоже напился в его ситуации и видя такое твое состояние… Чисто по мужски я его где то понимаю…. Это решение (в вашей ситуации) лежит полностью на его плечах… потому что ты в неадеквате (уж прости)…
  55. Андрей
    Лиза честно — Вы нас тролите? Муж букающий беременную жену? Женщина собирающаяся рожать от ненавистного мужа и 4тые сутки сидящая на кока-коле? Муж руко-голова по пьяной лавочке месящий жену, но при солидном окладе? Сценарий нового серила "богатые тоже иба..тые". 3ое!!!!мать вашу детей во времена, когда 1го стремно заводить. Что за страна? Норвегия? Планета Марс? Какой-то гротеск и андерграунд. Какова Ваша цель? Вы написали это для того, что бы что? Вас женщины не понимают, про мужскую часть я вообще молчу — мы в аху.е. Тиотка заявляет мужу на вопрос как там доча "а какая тебе разница, ты же хотел ее смерти" — блядж как мне это развидеть — и потом от этого мужика хочет еще дитенка. Простите меня я выпиливаюсь. Только лоботомия и дом с мягкими стенами по вам плачет. Бедные дети и бедный папа.
    1. Liza (автор)
      Я тут торчу чтоб не сдвинуться окончательно. Да, мозг уплыл, не в адеквате я… думать тяжело. Могу писать и бред поэтому.
      Живём не в России.
  56. Nobody911
    Цитата: Liza
    Да, мозг уплыл, не в адеквате я…
    Причем это вы уж давненько за собой замечали? Говорите муж пьяный приехал и детей забрал? Так он все правильно сделал… Им не стоит на это смотреть… Я пожалуй тоже пойду… Посмотрю бои без правил по Евроспорту. Там как то поспокойнее что ли… )))
  57. Liza (автор)
    При любом раскладе уже наверно ничего хорошего в браке нашем не будет. Столько мы дерьма за эти дни друг другу наговорили! Он называл меня тупой сукой, а его мразью и убийцей. Думаю что после такого только финиш и никакого будущего.
    Пойду и сделаю этот аборт, раз ему так хочется… Пусть отметит этот праздник что ребёнка больше нет.
  58. Nobody911
    Лучше не продолжай… иди покушай и выспись
    1. Liza (автор)
      Спать уже мимо, кушать тоже мимо… Жуткая тошнота и рвота водой… уже и воды не попить.
  59. Мир
    Пришла… а всех уже спать отправили…
    Лиза, ваш муж обладатель неимоверной силы духа. Не смотря на то, что своим поведением вы программирует его быть лохом, он каким-то образом держится на плаву.
    Разве что, смутило до жути его рукоприкладство. Мне невдомек как это вас не парит.
    Как правило, женщина "лепит" своего мужика, оставляя его при этом ЦАРЕМ и БОГОМ. Это важно.
    У вас уникальный случай.
    Но только представьте себе, какой бы была ваша семья, при наличии вашего уважения к мужу. Он бы задолбался благодарить вас! И был бы не против и двойни.
    Лиза у вас своеобразный характер, необыкновенная сила воли, и уникальная настойчивость и упорство, направьте это все в нужное русло. )) Хватит себя жалеть и терзать. Человек сам, либо кузнец либо пи*дец своего счастья.
  60. Ну вы даете. )
    Зорьке.)
    "Каждый выбирает свой путь.."

    "Мы выбираем, нас выбирают,
    Как это часто не совпадает,
    ……………………………………………..
    Часто простое кажется вздорным,
    Чёрное белым, белое чёрным."
    )
    Вспомнилось.)

    ВИОЛА

    Вы вчера мне сказали — "Вы не переносите презервативы, любите себя …"
    Вчера поломал голову, пытаясь найти общее между презервативом и любовью к себе.) Сдаюсь.)) Решения не нашел.) Объясните мне эту связь.))



    Пассажир

    Что не так с презервативами?)) Да так-то, с ними, все так.) Только мне никак.)) Можно бы сказать, что не чувствую женщину в нем. И это так. Но, думается, это следствие чего-то другого. В подсознании что-то, наверное.
    Может быть это не естественность для меня. Не ты с женщиной всецело, а резиновое изделие. Но это попытки сейчас угадать.) А так я не знаю.) Но, думаю, где-то там "собака" зарыта.)
    А так, я ничего не имею против них.) Мне же хуже.( )
    1. ВИОЛА
      Ну вы даете.), доброй ночи Вам!
      Ну вот, например, предположим, что муж Лизы ее любит, а презервативы одеть — НЕТ. Он в них не чувствует женщину, а только резиновое изделие. Но и детей больше не хочет иметь. А в постель с Лизой регулярно ходить хочет. И не просто полежать, а с комфортом и на Лизе. А Лизе никак иначе чем презервативами предохраняться нельзя по здоровью. Поэтому муж взбирается на нее итак, без презерватива. Потому что он себя очень любит. А презервативы — не любит. Связь понятна?
      Вот что я имела ввиду! Если мужчина любит, то чем-то иногда приходится жертвовать. Своими ощущениями, например. Ради того, чтобы любимая не бегала на аборты как некоторые здесь присутствующие завтра побегут… Для женщин это правило тоже работает. Не всегда все нравится тебе, что ему нравится, где-то и потерпишь))).
      Не обижайтесь…
  61. Liza (автор)
    Уже смирилась с мыслью что я сделаю этот аборт. Только жить почему то не хочется. Не хочется ничего. Сижу как дура весь день в одной позе моментами отходя поблевать. Не могу ни посуду помыть, ни убрать срач за детьми. Куча игрушек на полу, не пройти. Я их еле смогла спать уложить, сил нет вообще. Хорошо что сегодня они мало от меня требовали внимания и сами без меня смогли играть. Я на работу сегодня не пошла. Не могу ничего делать и никуда идти.
    Муж ушёл на работу в ночь. Ещё раз переспросил во сколько меня завтра вести в клинику. Значит всё точно произойдёт.
  62. Мир
    Ну вы даете. ) )
    с доброй ночью вас! И с хорошим настроением!
  63. Ну вы даете. )
    ВИОЛЕ

    Жертвы были.)) Но презерватив для меня бессмысленен.) И то, для чего он … так же становится бессмысленным.
    Нет, слово "жертва" не про меня. Или ты делаешь и понимая все или просто не делаешь, так же все понимая.
    Здоровье жены очень важно. Но, а разве не важно для жены, когда муж пойдет туда, где здоровье НЕ жены ему будет НЕ важно?

    И Вам доброй ночи.)

    Да.) Делать/не делать, это не как гвоздь двухсотка жестко вбитый по шляпку.) А просто и обыденно, как прикурить сигарету.)
    1. ВИОЛА
      Ну вы даете.), добрый день! Ну вот, просто живое подтверждение моей догадки — "Здоровье жены очень важно. Но, а разве не важно для жены, когда муж пойдет туда, где здоровье НЕ жены ему будет НЕ важно?" . Сами себе противоречите получается. Если идешь заниматься сексом с другой, чужой женщиной, здоровье которой тебе неважно и ЗАНИМАЕШЬСЯ СЕКСОМ с ней БЕЗ ПРЕЗЕРВАТИВА, типа-опа ради полноты ощущений, а потом идешь к любимой женщине и случается всякое — заражаешь ее от этой другой, неважной, какой-то хренотенью…. То на мой взгляд эта не забота о здоровье жены. И не любовь к ней. А это так — я люблю себя любимого, свои бесценные ощущения, моя жизнь — одна, и я хочу чтобы мне было хорошо и комфортно. Всегда. Аминь. Я уже не говорю о мерзких моральных аспектах всего этого похода. Налево. От хорошей любимой и любящей жены. Если она сама хороша и изменяет, то тут совсем другой вопрос.
      В общем, я скажу так. Не одни мужчины претерпевают трудности и неудобности с контрацепцией. Женщине она тоже не всегда доставляет приятные ощущения. Даже скорей всего всегда это ВСЕГДА неприятно: были у меня и таблетки гормональные несколько лет (сначала удобно, но потом ухудшилось состояние крови, теперь нельзя), и свечи (жжет не по-детски все внутри от них и опасно, можно залететь), и презервативы (мужу не так критично или терпит, а сам налево бегает))))) к неважным женщинам, но тут уже я сама против резины — Я ЕГО НЕ ЧУВСТВУЮ, МНЕ ПЛОХО). Поэтому вот сейчас, раз отношения стабильные и не хочется резины, то поставили мне вчера спираль гормональную. Это было….неприятно, болит живот, привыкают к ней месяцев 6-9, многим не подходит, побочек много (и вес увеличится может, и кожа жирнится сверх меры, и боли спины и живота частые), но куда деваться мне от этих НЕПРИЯТНЫХ МНЕ ОЩУЩЕНИЙ? Бегать на аборты по 2 раза в год? Это еще хуже на мой взгляд.

      Так что любой хорошей жене важно, чтобы муж ее любил и никуда там не ходил налево. И она порой терпит разнообразные ощущения лишь бы ему было ОЧЕНЬ хорошо с ней, и она заботится тоже о предохранении. Потому что плодить каждый год детей не каждый муж потянет и морально, и финансово. И 21 век все-таки и можно из многих зол для своего организма и (или) организма жены выбрать наименьшее.
      Со своей мужской стороны думайте о любимых женщинах. Побольше. Они правда стараются.)))))))
  64. Николай
    Рожать или нет решают ДО, а не после.
    Коль так случилось, то по мне однозначно — РОЖАТЬ
    и пох, что у кого-то в голове протухло.
    А вообще муженёк Ваш — упёртое дерьмо.
    Да. И не слушайте советы всяких праздных
    доброхотов касательно именно таких ситуаций.
    Им то лишь попесдеть, а вас потом совесть
    всю жизнь есть будет.
  65. nozagon
    Цитата: Liza
    При любом раскладе уже наверно ничего хорошего в браке нашем не будет. Столько мы дерьма за эти дни друг другу наговорили! Он называл меня тупой сукой, а его мразью и убийцей. Думаю что после такого только финиш и никакого будущего.
    Пойду и сделаю этот аборт, раз ему так хочется… Пусть отметит этот праздник что ребёнка больше нет.

    При таком раскладе,сделайте то, что вам хочется,а именно- сохраните ребенка! Никто, кроме БОГА не знает вашего будущего.Будете вы вместе со своим мужем или нет?Но жизнь внутри вас нельзя убивать,за все со временем приходится платить,только цена порой очень высока. Одним словом -рожай "дура" и не сцы, все будет хорошо.Простите меня за грубость.
  66. Liza (автор)
    Сегодня с утра поговорили без криков и воплей. Пояснил что морально не готов на ещё одного ребёнка. Что вот только что наконец то мы подрастили чуть чуть детей и настал более менее покой и тут опять 25, всё по новой. Но переживает что мне надо пройти эту процедуру, мучается. Его пугает вечно орущий младенец и как изменится наша жизнь и что всё надо будет перестраивать в обычном семейном укладе.
    Дал денег и лёг спать. За руку не поведёт всё таки. У меня подозрения что срок беременности больше, чем я думаю. Уж слишком подозрительно тест среагировал. Прямо моментально окрасились 2 полоски в яркий цвет. На маленьких сроках при прошлых беременностях у меня тесты отрицательные были, а когда через несколько дней делала повторно, то вторая полоса была еле заметной и это при большем количестве задержки месячных. Есть надежда на такой расклад что сроки не позволят выполнить аборт медикаментозным способом, а на выскабливание я ни за что не пойду. Травмировать матку не подпишусь ни за какие коврижки. Тут меня уж хоть убейте. не пойду!
    1. ВИОЛА
      Ну и смотрите сами — большой срок, не нужно никакого выскабливания, Вам от него можно и не оклематься, а у Вас дети. Маленький — думайте снова нужна ли Вам таблетка или муж все-таки переживет роды и младенца. Раз ТАК переживает — пусть презик надевает. Переживательные все такие мужчины, куда не плюнь, прямо ипу жену и плачу как переживаю за нее, ведь ей на аборт идти раз я в презиках какие-то не те ощущения боюсь испытать! За Ваше здоровье пусть больше переживает. И своевременно, а не когда жареный петух клюнул вашу пару.
      После родов, если будут роды — ну пожалейте мужа тоже. Предохранитесь по-серьезному, перевяжите трубы.
      Все эти аборты — все это такое зло, Вы очень нужны дочерям живой и здоровой.
  67. Мир
    Лиза, вас на аборт записали без предварительного обследования?
    Вы не знаете свой срок беременности?
    Думаю вам нужно подыскать клинику посерьезней.
    1. Liza (автор)
      Нет… сначала мне сделают все анализы, УЗИ, установят срок и только тогда дадут первую таблетку.
      Так было в прошлый раз. Я иду в ту же самую клинику.
  68. Мир
    Лиз, так может и не будет никакой таблетки?
    Вы сделайте узд для начала. ))
    1. Liza (автор)
      Возможно и не будет… Они первым делом делают УЗИ, а потом уже всё остальное… Куча вопросов по здоровью. Кучу бланков заполнять. Медикаментозный аборт строго ограничен по срокам до 6 недель беременности. Им первым делом важен срок. Прошлый раз я немого опоздала и срок был выше. Они собирали целый консилиум делать или не делать. Он хоть и считается самым безопасным способом прервать беременность, но кровопотери гораздо выше, чем при других видах абортов. Чем раньше, тем меньше рисков получить осложнения.
  69. Мир
    Я тоже родилась вопреки желанию отца. Я писала выше если вы заметили.
    Есть старые фотки, семейные. Одна из фотографий около роддома, где мама, папа и я -новорожденная. По папе шо танки проехались. Отчаяный взгляд на фотографа. Ниче вырастили.
    Обследуйтесь хорошо. И будьте здоровы и вы и папа и малыш.
    1. Liza (автор)
      Интересно… отец вас любил в итоге? или прохладца ощущалась?
  70. Мир
    Если честно. Особой гиперопеки и любви за ним не ощущала. Но он сам по себе такой. Не только ко мне.
    Вы не сравнивайте, люди разные.

    Конечно любил.
    1. Liza (автор)
      Ну а мой то любит детей и в принципе всё на них и зацикленно. С самого рождения он мне во всём помогал и активно участвовал в воспитании. И видимо устал. Дождался продыха… Всё таки можно отдохнуть пока одна в школе, а другие в садике.
      Наконец то не надо возить к бабушке чтоб в кино сходить или ещё куда то… Появилось время… А я тут снова.
      В принципе понятно. Но ребёнок по любому не будет вечным орущим младенцем. Для меня они быстро выросли. Незаметно.
      1. Мир
        Ну вот.
        И с положительными мыслями и оставайтесь.
        У вас обследование сегодня. Утром. )
        Удачи.
  71. Мужик
    ВРИТЕ мужу ради спасения жизни. Это святая ложь. За неё, возможно, вы в рай и попадёте. Обманите мужа. Скажите ему, что поздно. Заплатите врачу. Пусть в справке срок максимально прибавит. Такой, что уже нельзя аборт. А второй врач пусть справку выпишет, что аборт угрожает вашей жизни. Не ребёнка. А вашей.
    Ультиматум поставьте ему, в конце концов. Что возненавидите его. Что уйдёте от него.
    Вот жизнь… Я свою не могу уговорить четвёртого мне родить. А тут детей своих на кусочки режут.
    Не вздумай !! Слышишь!? Возьми ответственность.
  72. ВИОЛА
    Лиза, здравствуйте, как Ваши дела? Что решили?
    1. Liza (автор)
      Ну в общем сходила я. Срок беременности позволяет провести всё медикаментозно. Сделали Узи, выкачали 4 колбы крови на кучу анализов, взяли мазок и анализ на раковые клетки… Анализы будут готовы в понедельник и пока никакую таблетку мне не дали.
      И сказали ещё хорошенько подумать… Можно вместо аборта в следующий приход встать у них на учёт по наблюдению за беременностью.
      И как на зло… Видимо знак мне. Передо мной сидела беременная женщина уже не очень молодая с трёмя своими детьми и четвёртым в животике. Все дети с ней пошли на УЗИ смотреть малыша. Вышли все такие счастливые, а дети как радовались! А у меня слёзы накатились… Чуть прямо там в рёв не ушла.
      1. ВИОЛА
        Ну вот Вам, Лиза, и шанс дан судьбой — с мужем поговорить. По нормальному. Все эти дни разговаривайте, убеждайте. Если родите, то старайтесь его меньше младенцем грузить. Сами, все сами, раз так хочется еще детей, дайте отдохнуть ему от мелких. Это если родите.
  73. Мужик
    https://youtu.be/2djZqfVJvyk
    Будь человеком один раз. Решай.
  74. Liza (автор)
    Меня напрягает как он себя ведёт. Ему хиханьки хаханьки. Какая то Танюша позвонила из Питера по игре в танки. И он закрылся в комнате на час. Они по видео общались. Я не лезла… но когда уже предел настал … Я зашла в комнату и спросила что это за блядь? Он замахнулся кулаком… снова хотел ударить. но увидел взгляды детей и остановился.
    1. Чебурашка
      Рожайте четвертого и валите от мужа-неадеквата. Совсем оборзел: при живой беременной жене общается в открытую с другими шмарами. Бухает, шляется где-то. Контрацепцию не применяет, аборты потом требует. Да просто урод он моральный. Но, к совету и вам подумать над перевязкой труб после четвертого присоединяюсь, особенно если с мужем останетесь.
    2. ВИОЛА
      Замахнулся кулаком, хотел ударить беременную жену, танчики, Танюшки из Питера…Лиза, это норма у Вашего мужа — агрессия по отношению к Вам, так всегда или это он не в себе сейчас? Какие дети с таким человеком ЕЩЕ могут быть??? Он распоясывается — Вы привязаны к нему и к детям, очень уязвимы сейчас и вообще с толпой детей, ну куда Вы денетесь, он рассуждает, наверное. Вот он и лютует… А оно Вам надо такое счастье?
      1. Гость Пассажир
        Виола здравствуйте, как то Вы не в ногу :), не по женски. Тут же последние тенденции такие — "рожай, дети это счастье, все само наладится". Многие даже не прочли того что Автор живет не в России, а мне реально интереесно — где они живут — ибо муж там зарабатывает на весь когал руками-головрй (т.е. чел не в Газпроме сидит, а вполне себе может быть прорабом на стройке — данный труд в Европах весьма ценится и оценивается). Опять же если это Европия и она скажем с видом на жительство, а он резидент — то при разводе в судах особенно скандинавских "онажемать" так не работает так как в России, и у Авторши борогозящей до по синения может появится перспектива остаться без денек и детей, а при раскладе особо не хорошем еще и попасть на алименты детям при муже и на заламывание ручек в евросуде смотреть не будут от слова совсем — детей вообще в приют могут оформить или передать в семью толерастов (2 папы или 2 мамы). Если это Англия суитация посидеть на пособиях может и сыграть, но это не стейки на завтрак — обед и ужин, а дешевый кус-кус и комната в социальной хижине с социалами из всяких Танзаний, и да онажемать будет пахать только в путь 40 часов на минмалке 7,35 фунтяка в час + сверхурочные и выхи вроде 8,70 фунтяка в час + пособия на детей (не помню сколько, но это точно не позволит ей прикупить ферарри), + в Англии такое понятие как детсад имеется — но сие учреждение работает скажем аж до 12-ти утра, а няня — няня (найдет эмигрантку на теже 7,35 в час — но учитывая 3-х малолетних врядли, а заставлять работать детей тут нельзя, т.е. старшая обмолвится где , что ее мама припахала и на пороге люди из соц.опеки), если это немка — то чутка по проще, ну а ежели это балтиские страны, то на пособия на детей только в ящик не не загреметь. И да ей тут 4-тый кровь из носу как нужен, дабы совсем не скучно жить. История обрастает новыми подробностями — и есть все основания полагать, что страницы через 3 — муж будет деспотом, тираном, бкеспросветным алканоидом, бабником, домашним кикбоксером, родным братом самого Джека- потрошителя. Поп-корна как то не хочется, но сюжет развивается очень шустро.
        1. ВИОЛА
          Пассажир, доброго вечера:)! Ну вот как-то так я, да! У меня есть мысль и я ее думаю, у меня есть мнение и я его говорю))). А уж в ногу со всеми или не в ногу, по-женски ли это прозвучит или по-мужски…Это мне неважно. Просто даже у очень женственных женщин порой бывает мужская логика, здравый смысл подсказывает именно такие мысли мне.
          Да и что там так уж прямо наладится у Лизы с мужем роди она ребенка? Пока непонятно. А вот оно уже все разлаживается. А не родит — так и тем более разладится, мужа возненавидит, если не уже.
          Да, интересно что за страна у Лизы.
  75. Nobody911
    Танки дело проходящее… главное не испоганить отношение окончательно ДО того, как это увлечение ему надоест. А у него еще увлечения есть кроме танков? меня больше интересуют те его увлечения в которых бы могли участвовать и вы.
    1. Андрей
      Nobody911 тоже считаете, что рубился бы муж автора в ДОТу, CS или Silk roud то все было бы не так опасно, как в танчики. Кстати интересно сколько часов накатал муж автора и на какой машине юзает :). А про хобби я спрашивал. Нет там его — там загнанный конь. Один кормит когал. Притягивает кости, бросает на диван и в танчики. Вот и весь сказ. Он я думаю даже не может подумать, что на выхах с дочами модно на лисапеде покататься или роликах. В парк развлечний сходить или тупо в киношку.
  76. Гость Дениска
    Если жензина УЖЕ беременна, то решение об аборте может принимать только она лично. НИКТО не может заставить ее сделать аборт — это не безопасная операция и принимать этот риск может решить только женщина САМА. Разводитесь и берите алименты с мужа.
  77. Liza (автор)
    Живём в Европе. Оба граждане и дети. Гос-во поддерживает многодетных семей. Много всяких бонусов, скидок, что то совсем бесплатно. Но вот трое или четверо уже не важно… в этом случае разницы особо нет. За неуплату алиментов очень жёстко. У нас их нельзя так просто не платить, можно и в тюрьму сесть… С алиментчика выжмут все соки и он по любасу заплатит плюсом ещё и штрафы за несвоевременную уплату. Не знаю как сейчас с этим в России.
    Он ударился в алкоголь и свои танки. Алкоголь может его делать агрессивным. Может себе позволить иногда не выходить на работу только одним звонком. Работает долго там, специалист в своей сфере и ценится.
    В случае развода идти мне некуда. Да… можно расчитывать на помощь гос-ва. Одинокой многодетной матери помогут во всём. Но эта жизнь уже не будет прежнего уровня и моим детям придётся перейти на несколько уровней ниже.
    Эта вот Танюша меня довела… Долбится с ней… Да, по игре. типа якобы. Но вот как он её называет Танюша — Танюшечка — вымораживает.
    Хочется спустить его телефон в унитаз.
    И как носить ребёнка в такой атмосфере? Всем видом показывает что не пойдёт на уступки и я сама буду хлебать время своей беременности и после видимо тоже.
    1. Андрей
      Лиза не хочу Вас задеть, но у Вас уже нет семьи. Что за страна? По описанию ситуации Эстония? Потому как хорошая частная клиника в скандинавии это очень серьезный уровень соц.пакета работащего. При таком уровне соц.пакета упиваться огненной водой и проводить домашние бои с холиварами остаться ни с чем шансы 146%. Я просто хочу понять что Вас ждет при разводе. Потому что у скандинавов все просто и быстро, у кого деньги, того и дети. И алименты еще вам выкатят и время общения установят. А как папу по синей лавочке примут инспектора по детям, то их в 6 сек. И оформят в дет.дом. на 123. Или все-таки немека. Тогда шансы у вас не плохие.
      1. Liza (автор)
        Я уже много всего выложила и не хотелось бы называть конкретную страну. Хотелось бы сохранить анонимность максимально. А интернет такая штука… Назовёшь страну, город и кто — нибудь найдётся знакомый всё это прочитавший и понявший о какой семье идёт речь.
        В случае развода суд на стороне матерей, особенно если дети малолетние есть. Если только мать не наркоманка и конченная алкашка. Доходы не очень учитываются какие у меня. Просто назначают алименты с отца.
        1. Андрей
          Ну хоть не Скандинавия. Если немка то да шансы что отца разденут по полной. Но не смотря на это Вы просядете сильно. Город мне не нужен. За Чехию не скажу не знаю, но думаю модель мутерланда. Если Италия, то вашему мужу просто писец. Там мужчины уже на уровне рабочего скота. Но ничего щаселят их ливийцы и прочие суринамцы, они их научат любить советскую власть. И случится это скорее, чем они думают
  78. Nobody911
    Цитата: Пассажир
    Nobody911 тоже считаете, что рубился бы муж автора в ДОТу, CS или Silk roud то все было бы не так опасно, как в танчики.
    Не совсем так… Считаю что рубиться на компьютере в 40 лет при наличии 3-х дочерей, это… хмммм… как минимум странно. Детки требуют много времени. Вот я рублюсь с младшей в настольный хоккей, учу ее кататься на велике, ездим всей семьей и друзьями на подводную охоту, в грибы, на отдых только вместе, в тренажерку с женой… мы всюду вместе. А вот иногда, после того как доче прочитаю сказку на ночь, могу позволить себе поиграть часик на компе, хотя замечаю, что с каждым годом, мне это все не интересней. На другие мои увлечения уходит слишком много времени, и на комп уже как то и не хватает особо. Но лет в 30 я зависал и в танки и бателфилд… Как бы это сказать… вырос из этого уже наверное… Переоценка ценностей и свободного времени…
    По этому у автора и спросил… а есть ли у них общие увлечения… так сказать семейные. Если их нет, то нужно их создать… А иначе… Ваши текущие проблемы, лишь начало конца.
    1. Андрей
      Nobody911 я откуда такой свидомый, у меня доче 17, сыну 19. Дабы быть вкурсе чем они живут: и в гильдиях состоял, и армор качал. А так да подверждаю кайф читать детям сказки (доче до 13 лет читал, голова ее на плече — это высшая степень доверия между людьми). А какой кайф отпускать велик сына зная что сейчас он не упадет. Хотите скажу какой кайф выше? Когда он подает доки учится на права, первые занятия… приходишь с работы и с проходу — "ну что шофер поехали покажешь чему тебя учат". Его бледнота и благодарность "епрст Отец дает сесть за руль своей тачки, мама дорогая 180, 250, 330 (нужное подчеркнукть) коней под капотом. Он мне доверяет. А вы сидите рядом. Он куда едем пап? Куда хочешь ты кучер, тебе и править.". Это афигенно. Жду когда доча пойдет. Еще год целый, но я уже смотрю обьявы на маленькие красненькие мкшинки :). Дети это дар. Жаль, что некоторые етого никогдв не познают. Они должны по идее обьединять. А тут к моей печали все наоборот.
  79. Ну вы даете. )
    Чем ребёнок отличается от, скажем, редиски?
    По началу, по сути, одинаково.
    Посеяли семена редиски в замлю.
    Посеял своё семя в женщину.
    А вот дальше …
    … Смотришь на грядки — Вау, семена редиски ростки дали ! Во. Скоро подростут и плоды пойдут.
    Попробуй только кто наступил на них .. секир башка будет.
    … Подходит жена и говорит — "Дорогой, а у нас будет ребёнок." То есть и твоё семя прижилось и "пустило росток".
    Чёрт, … этого ещё не хватало.
    … Созрела редиска. Супер. Своя, своими руками, а не какая-то там.
    В окрошечку её с кваском, в салатик настрогал … А можно и просто с солью, то же очень хорошо. С колбаской или ещё с чем. Лучек цибулей, укропчик/ петрушечка.
    Эх, благодать. Накормил себя. Доволен и редиской, и собой. Очень вкусно есть редиску. Жить охота.
    А ребёнок? Детей не едят. А очень даже сильно наоборот. Это Ребенка кормить нужно! Ни какой жизни от детей.
    А вот толи дело порося. Кормить то его то же нужно, ни чего не поделаешь. Но дак з-а-т-о … Под Новый Год из него сколько всего вкусного можно на делать … И колбаса тебе, домашняя, и холодец, и сальца насолить или накоптить. Мяса сколько … И на ребрышки, и вырезка, и … Рот куску радуется, живот предвкушает праздник и жить охота.
    А ребёнок? А рождение ребёнка это что…? А то … Он символ — накрылась сладкая жизнь тазом. Вся редиска и вся свинья пойдут ему.
    "Как бы было хорошо, если б кто нибудь вытоптал эту грядку." К примеру.
  80. Liza (автор)
    Общие интересы имеем. Но он более пассивен. Если я никуда не позову, то никуда и не пойдём. Придумывать досуг — это мой удел. Я была больше экстрималка… любительница взобраться в горы, полазить по пещерам, лыжи, хотела и с парашютом прыгнуть. Конный спорт охладил мой пыл. Я однажды упала с лошади и получила тяжёлые травмы. И на этом теперь всё что связано хоть с малейшим с риском для меня табу.
    Люблю природу, рыбалку, театр, музеи. Частенько всей семьёй снимали домик в живописных местах. Там же играем в теннис. Много где в зоне отдыха есть игры на свежем воздухе. Он не отказывался ни от каких моих идей как провести время.
    Детей возим в аквапарк, занимаются танцами, лепкой, рисованием дополнительно. Ходим по площадкам игровым.
    Единственное в чём мы не можем договориться — это вместе вести здоровый образ жизни и заниматься спортом. Ему по барабану как он выглядит, пофиг что отрастил живот. Имеет 20 кг лишнего веса и его это не парит. То что он постригся, побрился и чистенько оделся считает что этого достаточно. Мои попытки убедить что можно выглядеть лучше — бесполезны и что 20 кг идёт явно не в его пользу прежде всего здоровья, а не внешнего вида… Так что в спорте я одна и трачу на это время без него. Пока я делаю приседания со штангой… он наливает себе пивка и рубится в свои танки.
    И ещё у нас скандалы по поводу его курения. Я запретила курить в квартире, детям незачем этим дышать… Но стоит мне уйти из дома, возвращаюсь и всё прокурено… Не знаю зачем он это делает… На зло что ли. Совершенно не сложно выйти и покурить на улице.
    А сейчас он совсем весь в своих танках… отстранился. Ну и мне тоже как то не до развлечений. Сидим дома.
  81. Liza (автор)
    Как то где то прочитала что аборт не аннулирует беременность, аборт делает вас родителями мёртвого ребёнка. Есть люди верующие в Бога и есть атеисты — тоже верующие. но верят что Бога нет. Я не отношусь ни к тем, ни к другим. Я просто не знаю есть он или нет… Но верю искренне что за все свои поступки придётся отвечать, верю в закон бумеранга.
    Также верю что изменяющие своим половинам тоже однажды поплатятся. Не хочешь жить с человеком, разлюбил, не устраивает в сексе… Скажи об этом честно. И иди с чистой совестью строй новые отношения. Всяко ведь бывает… ну бывает что любовь ушла. Что уж тут поделаешь.
    И верю что совершаю преступление согласившись на аборт и возможные негативные последствия в жизни.
  82. мнение
    Вы переживаете кризис 12- 15 (?) лет семейной жизни. Всё совершенно естественно. Просто потерпеть. И подстраиваться друг под друга по возможности.
    Аборт в такой ситуации-это безумие. Буквально безумие. Это убьёт вашу семью.
    Поделитесь своим негативом (в режиме спокойного диалога) со своим мужем. Скажите, что вас и без аборта- очень многое раздражает. Аборт же станет последней чертой. Подсветки ему под нос пару специально отобранных статей и форумов из интернета-где после принудительного аборта семья распадалась. Из-за негатива со стороны жены.Этого добра навалом в сети. Погуглить:муж заставил.. теперь его ненавижу.
    Думаю, он поменяет точку зрения. Несомненно.
    И меняйте после родов-контрауепцию
    1. Liza (автор)
      Он больше не хочет эту тему обсуждать… он сказал ВСЁ и точка. Как я только что то начинаю — он мне затыкает рот. Так и говорит — "Закрой свой рот! " Говорит что типа это сейчас нам легко… А когда встанет вопрос об образовании детей, а если он потеряет работу? Ведь у меня сейчас совсем небольшие доходы… На них я могу потянуть только себя одну, да и то без изысков. Да, были там проблемы с работой и неприятности у него. А всё целиком висит на нём. Я как бы не выкручивалась, но не заработаю столько даже при всём желании. Он мотивирует это тем что итак слишком много на нём висит, это ему всех кормить и содержать… уж точно не мне, поэтому ему и решать.
      1. ВИОЛА
        Вот ведь урод, а?? Еще и рот Вам затыкает в такой грубой форме!!! Раньше надо было ему Вам четко и внятно говорить — ВСЁ, мне детей хватит, ВСЁ И ТОЧКА, Я В ПРЕЗИКЕ теперь пока не перевяжешь себе там все, что нужно!
        Раньше надо было думать как он всех прокормит, когда удовольствие получал. Он не порешал эту проблему раньше. И Вы не урегулировали ее. Понадеялись, что он все одобрит в этот раз. Эта самонадеянность вышла Вам боком теперь.
        Не вышло. Не одобрил. Еще и рот закрой!!!
        Я в шоке от Вашего мужа, если честно. Ненадежный он. Нелюбящий Вас. Инфантильный и по большому счету безответственный. Судя по его поступкам и реакциям. Недостойное поведение. Вспоминая еще, что он у Вас руки распускает… И Вы все это терпите, общаетесь с ним еще после этого как и прежде. Он остыл ко всему, плюнул и на дом Ваш, и на Вас, по большому счету. Вы и дети — это тяжкие оковы, это долг для него, это просто НАДО и все. Здесь нужно работать, трудится над отношениями, у Вас сейчас там кризис в отношениях, с детьми помогать ему больше нужно, а он устал, он хочет отдыхать, он не делает над собой усилий даже выслушать Вас по такому серьезному вопросу как новый ребенок. Закрой рот!!! Но эту проблему закрытием рта не решить.
        Лиза, значит все в Ваших руках, действуйте сами. Справитесь, сдюжите, если чувствуете силы в себе — оставляйте ребенка! Мужчины ничего в женской физиологии не понимают, найдетесь как объяснить свое решение по медицинским показателям ему и вперед. Только уж врите ему так как в последний раз — убежденно, что или Вы умрете или аборт, анализы плохие у Вас. Тут же клянетесь и божитесь, что этот ребенок в плане ухода ему ничего не будет стоить, все будете делать сами. И ночами, и днями, и детей привлекёте старших к помощи. Возьмите это на себя, покайтесь, что это и Ваша вина, что Вы допустили это против его воли, и Вы нужны всем здоровая, а после аборта кровотечение у Вас уже не остановится.
        Он может пить после такого. Недели 2. Уйдет от Вас. Месяц пошерохается где-то с кем-то. Не звонить ему, не подкарауливать, пусть в себя придет. Либо справится с собой, либо нет. Будьте ко всему готовы. Может и возненавидит Вас после такого.
        Ну либо Вы его, если на аборт решитесь все-таки.
        Все же поговорить спокойно с ним — без отвлечения на игры, на детей, на алкоголь — нужно.

        Он хоть понимает, что как раньше уже в любом случае не будет между Вами ничего???
  83. Ну вы даете. )
    Аборт делает … Аборт виноват.
    Аборт сам по себе не приходит. Это не болезнь.
    Если правильно выстроить вашу логику, то аборт делают родители. Аборт вид сознательного … избавления от ребенка. И тогда родители становятся не родителями мертвого ребёнка, а его … от него избавляющимися. Тогда они не родители ребёнка, а избававившиеся от него.
    Так логика соблюдена.)
    Хитрая мулька, конечно.) Просто — "родители мертвого ребёнка".) Типа, не повезло им, пострадавшие они. Так хотели ребёнка, а пришёл аборт и …

    Для атеистов, верящих в неверие, зародышь это инородное тело. Мягко говоря. Болезнь.
    А лечить болезнь это правильно. И ни Бог, и ни Бумеранг не при делах.)
    Главное ни во что не верить и тогда ни чего нет, и тогда ни кто не наказывает. А если чо, то просто не повезло.

    А у вас Вера Есть … но другая. В Бумеранг.) От бумеранга не увернешься.) Бумеранг накажет.)
    У всех, верующих в Величие Бумеранга, наверное, в красном углу, весит, как минимум фотка лика Бумеранга — Хитро изогнутой палки.)
    У верящих в Бумеранг, как я понимаю, в отличии от атеистов, есть понятие … если не о "добре и зле", то о "хорошо и плохо".
    А за "плохо" сильно не бьют.)
    Не бойтесь Бумеранга, он, конечно, злее атеисткого "ни чего нет", но гораздо добрее Бога.)
    1. Liza (автор)
      Много историй в моей жизни, где бумеранг — ответка работает… их много. Поэтому я верю что расплата ждёт. Но расскажу одну, которая была для меня дикой… все эти факты про измены, это банально… изменивший получил потом в ответ тоже все испытания измены на себе или ещё что.
      Но была такая история… Железная дорога… заправка дизелей топливом. Кошки там привыкли жить. Ходили к людям, просили кушать… Была одна кошка, которая постоянно приносила котят. Вот плодоносит и плодоносит… И работал мужчина там. Он эту кошку называл проституткой. Типа уже задрала плодиться. Утопил её беременную в мазуте. Жизнь не стала долго ждать. Буквально вскоре потерял работу, потерял квартиру. Жена умерла от рака, он сам умер через пару лет после.
  84. Liza (автор)
    Я способна пережить сложные времена… В моей жизни было так что я собирала последние копейки чтоб купить буханку хлеба и было время что по Лас Вегасу гуляла в роскошном вечернем платье ни в чём себе не отказывая. Я понимаю что может быть и так и иначе и при этом мне важнее сохранить отношения. Я готова от чего то отказаться, жить хуже по качеству, но при этом имея рядом родных людей… Родство, любовь это выше материальных благ. Мне муж позволяет тратить весь свой доход на себя… Какие то деньги да. трачу, есть у меня свои нужды женские… Но всё остальное я вкладываю в наше гнездо. Я фанатка создать комфортный интерьер дома… чтоб приходить и глаз всё радовало… я очень много усилий на это положила. Я ночами не спала и придумывала дизайн нашей жил площади, каждую мелочь. каждую фигнюшку продумывала до мелочей.
  85. Мужик
    Но ребёнка своего таки решили упокоить, да? Мальчика хоть своего замОчите или девочку?
    УЗИ посмотри три раза.

    Скажи своему "мужу", что у тебя мальчик.
    Своего Наследника, СЫНА, твой "муж" — убивать не захочет.
    А если захочет, посылай его …… И воспитывай своих детей сама. Ты человек. Справишься.
    И не забудь мерзавца раздеть при разводе- до трусов. Буквально. Зла не хватает на таких.
    1. Liza (автор)
      Я не хочу это делать… иначе бы нахрен этот форум? Муж изверг. Пользуется что одной мне никак. УЗИ видела… экран перед глазами был… Видела своего малыша. Это ещё хуже… видеть того, кого собираешься замочить. Сам бы посмотрел. Ему это не интересно.
  86. Мужик
    Неужто "этот" и сына своего замочит?
    Скажи ему-СЫН.

    В конце концов, даже можно родить, и потом отказаться в роддоме. Отличная любящая бездетная семья его воспитает.
    Очередь гигантская на детей сейчас. На усыновление. На годы буквально.
    1. Liza (автор)
      Отказаться от ребёнка в род доме? Это полная жесть. Когда рожала в муках, он уже лежал на твоём животе и на твоей груди. Как жить то потом? Только в петлю залезть.
  87. Liza (автор)
    У нас была ситуация, когда дочке первой было 5 месяцев. Наш скандал с мужем дошёл до полиции и они сказали что забирают ребёнка. Я этих ментов готова была разорвать на части. Я крепко прижала дитё к груди и сказала что только через мой труп её от меня оторвут. Я была готова и убить их… или бы уже меня убили, но хрен бы они забрали. Они это поняли что там борьба насмерть… Оставили меня в покое.
  88. Мир
    Лиза, доброго дня вам.)
    Очень много противоречий.
    Нет времени на поиск и цитирование.
    Если вкратце и приблизительно —
    Сопоставление — Муж — изверг, бьет вас, но дети его безумно любят, спать без его поцелуя не лягут…????
    Папа хороший изверг — так не бывает. Это противоестественно! Дети не могут любить папу который бьет маму. Дети не любят извергов.
    Это не любовь, это страх. Они его боятся. Ну, или папа вовсе не изверг.
    Тут тебе и любовь и забота и побои и ненависть.
    Лиза где вы "запутались"?
  89. Мужик
    https://youtu.be/nw9mJ_RjWwA

    Одна просьба к тебе.

    Посмотри до конца.
    Пожалуйста.
    На самом деле, Лиза, и это — горькая правда: решаешь ТЫ.
    Это твоё тело. И это твой ребёнок. Научись нести ответственность. Не перекладывай решение на мужа.
    Ты -в ответе.
    1. Liza (автор)
      Спасибо за ролик в ютубе… всё это знаю. лишь просто утяжеляет всё ещё раз напомнив. да. могу пойти против и хер ложить на мужа… да. могу. могу это сделать. только что дальше? Третью дочь он не хотел…У меня осталась обида за неё. Я её не спускала с рук… всё обнимала и целовала бесконечно. Вот получаю от неё обратку уже сейчас… Мамочка, мамуля… муси- пуси… ласковая, нежная девочка получилась. К отцу реже обращается.
  90. Liza (автор)
    У нас бывали разногласия между собой. Я сама тоже не идеальный человек… Есть у меня свои минусы, в которых он может меня обвинять. Он не идеален и я тоже не подарок… я стараюсь как могу, но есть вещи где я делаю косяки, ошибки… я это знаю. Извергом он может быть по отношению ко мне.Детям он ничего никогда плохого не сделал…. живым детям.

    Например… я люблю порядок, красоту в доме. Но если я вышла из строя по причине своего депрессняка, то змея может рядом проползти и мне похер… Я всё бросаю и хоть трава не расти. Я сейчас делаю всё минимально… Сама есть не хочу совсем. Ему не делаю ни завтраки, ни ужины… только детей кормлю… в сексе отказ. Он у нас терпеть не может и однозначно снимет кого то на утехи скоро.

    Во время беременностей моей он снимал проституток на анальный секс. Ему нравится анал чаще, чем вагинальный секс. Я думаю о своём здоровье и поскольку всё без презика, то беременной это большой риск зацепить инфекцию… ладно я то потом буду лечиться. Но дитём я никогда рисковать не стану. Да. отказывала. Кто то говорил что мол влагалище у меня — дыра. Но это не так. Меня все успокаивали что мол проститутка это же не измена, а как сходить пописать. А если я сниму себе жиголо если у меня зачесалось? Вряд ли он будет думать что мне просто пописать захотелось. Мы ругались и на пару недель и секса не было… Да, физиология брала своё и чесалось у меня. Я прибегала к методу мастурбации, но не кидалась на левых мужиков. Ему снять проститутку нормально.
    1. ВИОЛА
      Лиза, какие проститутки, Боже мой!!! Неужели так делается, когда жена беременна?
      Может я в каком-то другом мире живу? Мой муж, ну помимо любви ко мне и уважении, а уж в эти периоды особенно, оберегал меня, ну и еще он очень брезгует подобными…женщинами. Анал вообще нельзя мне по здоровью, просил, отказала, все объяснила, понял, и что теперь, к проституткам бегать за ощущениями ему?
      Может это и не измена….от беременной жены, которая не отказывает в сексе вообще, только в одном его виде (но любимом мужчиной)??? Я не знаю даже что это, как это назвать такое поведение Вашего мужа, вот мужчины подскажут, но..
      Какая же это гадость… Мне жаль, что Вам так не повезло с мужем в этом плане. Представить страшно как Вы переживали.
      Как бы это мне все развидеть поскорей.
      1. Андрей
        Виола доброе утро, мне уже поп-корн не лезет, еще 3х страниц не прошло, а уже все случилось. Я думаю еще через 3 страницы, будет история про изнасилование мужем соседской собачки, скворечника или велосипеда марки "Дубиса". Ну а там уже не далеко и до поедания старушек и хождения в полнолуние до кладбища. Тиотка Лиза САМа вышла за танкиста хожящего трахать анально проституток, бухаещего до покотя, при этом содержащего с супер-достатке когал из 5ти душ. Вас ничего не смущает? Думаете мужа подменили? Или она выходила замуж слепой? Или мы сейчас видим умышленное обсирание человека? Или обкатывается идея нового сериала "прораб-поедатель". Я кажется по событиям уже могу определить страну.
  91. Мир
    Лиза, смотрите
    Приведу вам пример, реальный.
    Ребенок лег спать, в это время папа в нетрезвом состоянии агрессивно настроенных против мамы. Скандал… Малыш еще не спит и все слышит. Знает что папа может поднять на маму руку. Чувство малыша в этот момент, я думаю не стоит описывать.
    Ссора доходит до предела…, и в это момент ребенок врывается в комнату к родителям. Видим испуганную маму вислезах и папу который улыбается малышу и говорит — солнышко , зайчик мой, все хорошо, иди спать я с мамой просто так "играю"… Я тебя очень сильно люблю.

    И все хорошо, не считая того, что и у мамы и у ребенка тремор головы.

    Вот о чем я.

    Ребенок не может любить папу который угрожает здоровью и жизни мамы, как бы не любил своих детей. Это факт.
    1. Liza (автор)
      К сожалению дети были свидетелями наших скандалов… Но старшая из дочерей сразу кричит " Не обижай мою мать!" его это часто отрезвляет. Я всегда старалась выяснять отношения чтоб дети не видели… но вот бывало что заходили за грани … Бывало да… я жалею о том что забывалась и позволяла себе крайности… Не только он… я тоже виновата в таких эпизодах.
      1. Мир
        Лиза, дело ваше.
        Я всего-лишь, дала понять что чувствует ребенок, в агрессивной обстановке.
        А кто уж виноват в этом, разбирайтесь сами.

        Ох, Лиза, напоминаете вы мне одного человека.
        Тяжело…

        Все,
        работаю.
  92. Не грусти)
    А насчет дыры не беспокойтесь, одними ребёнком больше одним меньше. Один хрен. Главное здоровье физическое и моральное. Не позволяйте себя обижать.
  93. Мужик
    1.Принимай решение оставить ребёнка. 2.Составь план своих действий. Возьми листок бумаги. И напиши, что ты будешь делать при негативном развитии событий. Это позволит тебе психологически подготовиться к плохому сценарию.
    3.Сходи к адвокату. Проконсультируйся, как сильно ты сможешь размазать эту тварь по стене.
    4. Сходи к психологу. Там помогут "поставить мозги в правильном направлении".
    5. Обратись в центр поддержки женщин в сложной жизненной ситуации. Если бы ты жила в Петербурге, я бы дал тебе все контакты.
    Но , уверен, что и в твоей местности такие организации есть. Это бесплатно. Благотворительные фонды.
    6. Запомни, ты — не Жертва. Не носи в себе этот комплекс. Ты уважаемая женщина, мать своих детей. Ты человек. Ты имеешь право принимать решения самостоятельно.
    Удачи.
  94. Liza (автор)
    Несколько лет назад я прибегла к жестокому способу остановить скандал… Всё было на грани. Считается что так делают только больные люди. Возможно… Я просто взяла острый нож и пересекла себе руку на запястье. срезала вены и кровь била фонтаном… Я не видела других методов остановить скандал. Да… я тоже хороша.

    Дело в том что я его люблю… несмотря на то. что в данный момент ненавижу за его отношение и мне хотелось бы сохранить семью с ним

    Я не хочу его размазывать и ещё что то делать в таком духе… Хочется достичь ситуации когда и овцы и волки целы.

    Какой бы он не был — я его люблю. В этом моя беда. Я не могу пойти на развод и что там его где то размазывать. Есть чувства к человеку. Поэтому мне и хочется от него детей… наши плоды любви…
  95. Nobody911
    Прочитал последние две страницы…. Ух и весело тут у вас. Хотел было что то написать, но….. передумал. Пожалуй лучше телик посмотрю. Нет слов просто. пациенты Кащенко….
    1. Мир
      ))
      Ну да, куда там первым двум страницам))))))))
    2. Андрей
      Nobody911 приветствую. Это только начало… сейчас пойдет замут. Занимайте место в рядах. Это вам не бои ММА.
  96. Ну вы даете. )
    Лизавету читать не легко, а уж если рядом … Впечатление, что она любого доведет до греха.) Это ж каких нервов нужно быть … Не удивлюсь, если сама в этом нуждается.
    И от кого муж устал, от детей или от Лизаветы?
  97. Liza (автор)
    Нервов со мной надо много… Легко только когда всё гладко и хорошо.

    Психика расшатана у меня. Как бы вроде никто не скажет что со мной что то не так. Но любой конфликт может свести с катушек. Тяжёлое детство. Трижды подвергалась насилию жестокому… И первый раз в 5 лет моих и не один день, а на протяжении двух лет ежедневно. Поломало меня. Я ранима очень. Хочется любви, а её нет.
    1. ВИОЛА
      Насилие от членов Вашей семьи, это был отец Ваш? Сочувствую Вам, это ужасно, тогда это очень многое объясняет и в выборе мужа, и в Вашей жизни.
      В России есть психоневрологи, психотерапевты, они могут выписывать лекарства (психолог не может). Нужно пролечится и проработать со специалистом хорошим детские травмы. Если Вам это нужно.
      А любви… Такой любви, какую мы, женщины, хотим и часто представляем и то внимания, которого так многим не хватает от мужей… ее просто нет такой любви. Это мечта. Недостижимая. Мужчины все любят по-разному и часто выражают свою любовь не так как женщины. Например, от него не дождаться ласковых слов, повышенного внимания, нежностей в течение дня, обнимашек-целовашек по поводу и просто так, но он ВСЕГДА подставит плечо и защитит тебя, когда тебе РЕАЛЬНО плохо, не пожалеет денег на твою даже глупую хотелку, побалует тебя дорогим подарком просто так, без повода, позволит тебе не работать и будет один обеспечивать всю семью. Это тоже любовь мужчины. Она у Вас есть. Сами писали об этом
  98. ВИОЛА
    Значит, Вы, Лиза и Ваш муж стоите друг друга! Так принято в Вашем мире — отношения выяснять как Вы описали, беременеть четвертым ребенком, как рассказали, орать, ссорится, сексом заниматься с проститутками и быть любимым при этом и пр. У Вас вот такая "итальянская" семья. Вам так комфортно и удобно. И муж такой Вам мил и хорош.
    Чего от нас ожидаете после всего написанного? Чтобы мы Вам что сказали на все это? Из цензурного только, пожалуйста. Я теряюсь, что Вам сказать, посоветовать, слов просто нет, я думаю, что так нельзя, а так, оказывается, можно жить. И быть счастливой и любить.
    Любите мужа? Ну и любите даже такого…мужа с позволения сказать, но Вы же любите его. А он — Вас как умеет так и любит. А ребенок…Муж важней, тем более такой "орел"!!!)))))))) Просто поймите одно — ему от Вас детей не хочется больше. Выводы мы Вам тут уже несколько раз все привели из этой ситуации.
    У Вас и без четвертого ребенка все очень живенько, весело и зажигательно в доме. А появится малыш так вообще будет зашибись! Если появится…
  99. Мир
    Лиз, вам не сюда.
    Вам к психологу.. на долго. Сеансов на 100 -200 гештальт-терапии. И с определённой периодичностью.
    Или еще чего поищите.
    Воспользуйтесь возможностью, пока муж деньги зарабатывает.
  100. Простак
    Те кто говорит, что решают оба — лишь пытаются бежать от ответственности. Нет такого понятия как контрацепция, когда ребенок уже зачат, да и до зачатия разве природой была придумана контрацепция? Есть только решение матери и ей за него платить. Я понимаю ее ненависть к такому мужу, тем более что не в нищете живут. Он моральный урод, браку почти конец.
  101. Гость
    Рожай, Лиза.
  102. Маша
    Лиза, а вы на инфекции проверялись после его проституток и Анала без презерватива( он же их не любит) ЖЕСТЬ ПРОСТО.
  103. Маша
    Вич на раз два подхватите, не говоря уже о других « безобидных» ЗППП. Да вы ужЕ чем — нибудь инфицированны. Часто лечитесь? Не бывает проституток здоровых. Я случайно на вумане на ветку попала: вич, как вы с этим живете?наберите почитайте.люди социальные , не наркоманы не проститутки как заразились . Сейчас эпидемия вич. Заражаются люди легко . Желаю вам только добра. Здоровья) хочу предостеречь) и вы -молодец) только уж оч спокойны относительно мужниных забав на стороне(
    1. Liza (автор)
      Проверялась — здорова и никогда ничем не болела. Сейчас ещё раз проверили, правда анализы узнаю завтра. Муж не регулярный ходок. Он это делал, когда мы крепко ругались и секс у нас отсутствовал.Это бывало редко. С проститутками он использовал презервативы. Как то он и ляпнул, когда шла реклама про презики что ничего в них не чувствует. Так я и узнала об этом первый раз, когда на глаза мне попались презервативы у него и я провела своё расследование. Я не отношусь к этому спокойно. Мне это очень неприятно и даже больно.
  104. Мир
    Лиза, была на работе и не могла толком сосредоточится. Вот сейчас, снова все прочла, вы знаете, при всей моей внимательности, многое не понятно. Все действительно очень запутано. Но, )) какой бы не была история -правдивая или нет, она имеет место быть и именно таковой, какой мы ее видим — хаотичной, без последовательности, обо всем подряд. Учитывая все указанные вами нюансы (детство) — не мудрено. История — живой пример из жизни. Мне порой даже хочется вас назвать другим именем.)))
    И возвращаюсь вновь к тому, что написала где-то раньше. Не ждите тут помощи. Не думайте что кто-то вам поможет всерьез. К тому же, вы сами не знаете чего хотите. Хотите просто выговориться? Но у вас серьезная проблема которую нужно решать, и не путем — бла бла в инете. Виола правильно написала, вам нужно начать с детских обид, проработать, это все, с хорошим специалистом. Это очень кропотливая, долгая работа. Не думайте что сразу после консультации вам станет легче. И самое главное что тот, кто с вами будет заниматься, будет нести ответственность за вас и будет стремится к положительному результату. Вы сможете ему довериться и рассказать даже то, о чем самой себе боитесь напомнить. Вскроете все и закроете раз и навсегда. "Выплачите"" выкричите" и "выстрадаете" все реальному человеку, который будет хотеть, лишь, вам помочь.

    Я уверенна, что тут нет никого кто хотел бы вам зла. Просто это все пустые разговоры. Они не дадут результата. И вроде, каждый хочет помочь и вместе с написанным словом отдает часть себя, но это все, в вашем случае, без толку…из пустого в порожнее…
    Вам нужна серьезная опора и помощь.
  105. Гость мужчина
    Иди работай тварь ленивая.
    1. Мир
      Мужчина!!!
      не хамите!
  106. Гость мужчина
    У же не знаете, что бы придумать чтоб не работать. А работа это развитие для человека. Сидеть дома с детьми — это деградация! Сейчас какой то бзик — я мать 2-х (в вашем случае 3-х детей) и мне некогда работать.
    А мои родители могли, и дети (то есть мы) нормальные выросли без вышеупомянутых закидонов. Все в работе, на месте не сидим.
    И вот еще, всем детям акромя тарелки еще будущее нужно обеспечить, и ваш муж хочет сделать 3-м хорошо, более ему уже не надо (а может не по силам).
    И про контрацепцию, с чего это его головная боль? Я думаю он все вопросы вокруг решает, может он хоть по трахаться нормально?!
    1. Liza (автор)
      Ну вообще то я работаю 6 дней в неделю, просто работа имеет свободный режим и на пол ставки. Главное — сделать.Часть работы могу выполнить с утра, могу сразу, а могу днём, могу вечером. Когда я пол года проработала по 8-10 часов в день, то муж сам сказал — завязывай! Ищи что то, где не надо тратить много времени. Это было его решением опять же. Он сам не хочет чтоб я работала. Так только… подработка. Я хотела вернуться к своей карьере и он запретил. Нет и всё… Типа я теперь мать и семейный человек. Ибо нехер думать про какую то карьеру. И к тому же там мужики подкатывают. Ему спокойнее чтоб этого не было всего.
  107. Ну вы даете. )
    Зорька.)
    Та то он не вам, то он себе.))) Самонастраивается так — "Иди работай, тварь ленивая!"))) Шесть же часов утра было.)) Уже, может быть и работает.)) А может и нет.)))
  108. Мир
    Ну вы даете. )

    ""Иди работай, тварь ленивая!"))) Шесть же часов утра было.))"


    А, я хотела спросить. )) Но не стала.))

    Нет, вы что, я даже и не подумала на свой счет воспринимать сказанное Мужчиной.
    Тем более сегодня выходная.))

    Завтра пойду. ))

    Но грубиянить не хорошо!!!
  109. ВИОЛА
    Всем здравствуйте!
    Лиза, как Ваши дела?
    1. Гость Пассажир
      Виола здравствуйте, ну судя по тому как развиваются события, и как облик мужа меняется с ходом повествования — вполне можно допустить что муж уже ее топором зарубил, ну или по крайней мере пошел тот топр точить. Мне чем дальше, тем больше сия история кажется неправдоподобной. И было бы здорово, если бы так именно и случилось. Может это Дарья Донцова собирает сюжет для новой книги "Убийца садовник".
    2. Liza (автор)
      Вчера приняла первую дозу, испытываю все побочки сегодня, которые только могут быть от Мифепристона. Весь день лежала в постели. Сейчас чуть лучше. Завтра будет вторая доза. Назад пути нет. Чего муж хотел, то и получил (((
  110. Злюка
    Давно не была на сайте…Зашла..Пока вижу, что не истории, а сплошные разводки. Тьфу, читать не интересно!
  111. Ну вы даете. )
    Почитал об абортах. Не о самих, а об аргументах. Так как мне не нужны аргументы против абортов, то ознакомился с теми, которые за них.
    Не буду их воспроизводить здесь, они в общем доступе и не буду спорить и их опровергать, и не буду приводить свои аргументы в пользу не абортов. Только рассуждения как комментарии — вопросы.
    Не буду отрицать, возможного, субъективного подхода в своих рассуждениях — вопросах. Хотел бы избежать субъективности, но вряд ли, местами, получится.
    Понимаю, что кто-то может обидеться. Но нет такой цели. Старался отстранится от оценок людей. Только отстраненные размышления на тему Не вмешиваясь в личную жизнь. Мы живем в определенных общих обстоятельствах и в своих личных. Каждый решает или решал их в силу возможностей и понимания или не понимания. Это только наше и нам жить. Говорю не о людях, а о борьбе противоположных непримиримостях выбора.
    .
    В аргументах, за аборты, много слов и тумана. А общее впечатление, что от главного ушли или правильнее сказать — увели, из слона сделали много "мышей" и там завязли, как мухи на клейкой ленте. Есть такая "техника", если хочешь убрать "помеху", но она не посильна, то ее нужно разобрать на части, "обсудить" части, заблудить там и большое перестанет существовать. От главного уйти в частности, а там концов не сыщешь.

    Могу сказать, что увидел две, наиболее выраженные, "линии", на которых строятся аргументы сторонников.
    1)) Человек это просто некое живое. Потому, что, в аргументах, он сравнивается как с животными, так и с растениями. В части зачатия. Но, по загадочным обстоятельствам, когда не касается зачатия, человек вдруг становится человеком. .
    2) Права женщины. В частности права распоряжаться своим телом и пресловутое равенство с мужчиной.

    "Право" распоряжаться своим телом. Думаю, что это не подходит под право рожать или не рожать. Да, вынашивает и рожает тело. Как бы. Но это абсолютно не так. Вынашивает женщина — как личность — как мать, а тело ей в помощь. Ее организм приспособлен, предназначен для этого. А мужской нет. Какое бы сильное желание иметь детей он не имел, он вынужден прибегнуть к "услугам" женщины. Измени сознание женщины и она станет другой личностью.
    Беременность это новая жизнь, а не вставленное в нос кольцо. Все таки это разные вещи. Почему, если женщина отрубит себе что нибудь, ее в психушку? Ведь она вправе распоряжаться своим телом?
    Выглядит симпатично и гордо, но что за этим правом? Под правом женщины распоряжаться своим телом, подразумевается всего лишь трах "без оглядки"? И право без "лишних мыслей" избавляться от беременности?

    Основным исходным является — "Право женщины". Права в кавычках потому, что это право как "рабочее название" данной темы. Споры ведь не окончены.
    И все остальное привязано к этому "праву". А первый пункт важен в этом вопросе потому, что он дает возможность для дальнейших обоснований "права".
    И от сюда проистекает вопрос о зародыше. С какого времени считать его "человеком". То есть, до такого-то "времени" зародыш это ни что или что-то не важное, или вредное даже. Но и переход его в следующую "фазу" развития не столько дает ему право на жизнь, сколько, является всего лишь, поводом для дальнейших споров о его праве на жизнь. Это является самым важным. в обосновании "права". В этом вопросе главные "бои". На мой взгляд, очевидное, опровергается или подвергается сомнению с исключительной настойчивостью. Как бойцы на ринге. Один большой, а другой меньше. Тот, что меньше, что бы не проиграть, должен быть агрессивен. Эта агрессивность, как бы, уравнивает бойцов и даже дает преимущество. Но вопрос не разрешен. Но, дело в том, что, как я вижу, однозначное решение его не является целью для тех кто за аборты. Потому, что не решенность вопроса, все равно, "дает право" на аборты. А решенность может перевести аборт в иную категорию. И не только сам аборт, а и то, что к нему привело женщину. А значит бой должен продолжаться, не смотря ни на что. Дети не должны рождаться? Но какое дело до этого активистам за аборты? Ну не хотят и пусть хоть сами себя абортируют. Какое им дело до других? Почему нужно им это пропагандировать и бороться за чужие аборты? На матерей Терез они ни как не тянут. Борьба за аборты не главная цель? За образ жизни, который не рожает детей?

    К примеру, споры об эвтаназии не разрешены и эта не решенность, пока еще, не дает права на ее законное применение. Возможно, сравнение эвтаназии с абортом не совсем сопоставимо, но для понимания мысли подходит. Но и все таки — Почему этот спор идет так вяло? Отжившее само умрет так или иначе, а главное что бы новое не народилось?

    И, что интересно — В спорах о женском праве на аборт, мы ни где не услышим о мужском праве на аборт или не аборт. Почему? Почему НЕ материнство ставится выше отцовства? Если муж заставляет жену сделать аборт, то он злодей. Если она не сделала аборт и он ушел от нее, то он двойной злодей.
    Но если жена лишает мужа отцовства, то она имеет на это право. Жена имеет право по тихому избавиться от ребенка или пойти против желания мужем ребенка. Это считается женщинами их правом. Присвоенным.
    Почему эта сторона вопроса отсутствует в споре как не существующая. Не берем сложные случаи, а обычные.
    Но тогда право развестись с этой женщиной, мужское право? Будет ли жена злодейкой? Или муж снова злодей? Право мужа родить ребенка от другой женщины его право? B таком случае. И это не будет считаться изменой. Или он снова злодей?
    То есть, на женское "право" нет мужского "права". То есть все эти разговоры и споры, в пользу одной стороны. У всего есть своя цель? Какая? Или нет коллективного запроса на это право от мужчин? А не коллективный, а персонально если? А если это право возьмется без женского шума, по мужски, собственным волевым решением?
    Это "женское право" внушено женщине, что бы не родились дети? Почему? Какое им дело?

    Быть равной мужчине — не рожать детей как он. Но у мужчины нет возможности родить. Он не равен женщине, в этом деле. Тогда, как я понимаю, "борьба за равенство" всего лишь борьба за секс без моральных последствий? Как у мужчин. Как бы. Для не замужних. Ну, залетела, ну сделала аборт. И, что такого? Имеет и лево, и право?
    Для замужней женщины нет смысла, на мой взгляд, бороться за эфимерное равенство. Тогда остаются не замужние? Свободные современные женщины? Но для чего? Что это право на аборт им даст? Перестанут беременеть? Аборт перестанет калечить их женское здоровье? "Право" очистит совесть? Или сделает без совести?
    Замужние чаще делают аборт (так пишут). "Победа" в споре тех, кто "за", что изменит у них? Ни чего. Проигрыш изменит, но его не будет. Значит нет задачи победить. Есть задача держать "дверь распахнутой"?
    Столько споров, непримиримости в спорах, агрессивности … Но для чего? Доказать, что аборт не избавление, пусть от будущего, но ребенка? Но если это избавление всего лишь от не известно чего, то о чем спорить? Мы же высморкавшись в салфетку и выбросив ее в унитаз не переживаем об этом? Доказать "религиозным на всю голову"? Зачем? Ну пусть себе злобой и слюнями исходят. Пусть сами хоть ображаются. К чему столько шума и пыли? Или есть причина?
    Проигрыша борцов за аборты не будет. Во всяком случае к этому нет предпосылок..
    Потому, что … на аборты сформирован стойкий "запрос". Из вынужденного он превратился в обычность. И даже в благо. И не важно убийство это или нет. Не имеет значения. Значение имеет то, что находится далеко от этих истин.
    Вопрос этот стал, практически, почти риторическим, Но почему борьба за аборты не утихает?
    Мне думается, что не смотря на победивший материализм, материализм как потребление, а атеизм из веры превратился в слугу его и уже вторичен, все же те человеческие ценности, которые принесла религия имеют еще влияние на людей, в этом вопросе. Пусть и не явно выражено. Наверное. Вот потому и идет эта война..Мне так думается. Иначе вопроса бы такого не было бы.

    Почему война именно за аборты, а не за противозачаточные? Разве аборт наносит меньше вреда женщине? Или противозачаточные не дают сто процентной гарантии не забеременеть, а аборт, если он все таки пробился, 100% избавление от ребенка? Противозачаточные дают возможность, молодым не замужним женщинам, в будущем стать матерями, а аборт может их покалечить и отнять у них эту возможность? Но аборт не только на здоровье сказывается, но и на психике женщины. А психика тоже здоровье. Пусть аборт оставил женщине возможность рожать, но что она со своим измененным сознанием передаст дочери? Иди на аборт, тебе и мне не нужны твои дети? И это не я придумал сейчас. Таких мамаш стало пруд пруди. Измененное сознание?
    Такие вот мысли.
    1. Dashutka
      Ты знаешь, если не ошибаюсь, Рональд Рейган сказал: "Те, кто выступает за аборты, сами-то успели родиться!"
      Не убавить, не прибавить…
  112. Ну вы даете. )
    Дашутке.

    Так и я ж про то. Те, которые за аборты, себя не абортируют обратно. Не захотят. А чо это меня?
    Блин, но все же просто и понятно. Не уже ли не видно на что идет размен детей? На сардельки и точила? Открыточные понты и зависть?
  113. ВИОЛА
    Сколько лет вашему сорванцу? Шестнадцать? Да, аборт делать уже поздно! М. Жванецкий

    Ну, Лиза, держитесь теперь, как Вы, как муж, поговорили об этом? Или все, что было, то прошло?
    1. Liza (автор)
      Муж вчера всё делал по дому сам, готовил, за детьми смотрел, ухаживал, подносил воды, бегал в магазин за мороженым и колбасой… припёрло мне и того и этого. Я лежала весь день, боли в животе были. Постоянно спрашивал как себя чувствую. Вечером перед сном пил. Спросила что за праздник. Ответил что в стрессе сильном. На эту тему больше не говорим. Сегодня с утра УЗИ показало что беременность удачно прервана, всё вышло. Ну и я готовлюсь сделать операцию по стерилизации. С меня хватит.
      1. Маша
        Стерелизация — не надо. Есть же другие способы предохранения. Вы вмешиваетесь в энергетику свою . И не факт что это без последствий. Всякое в жизни случается, много много всякого, что и предположить сейчас трудно. Убивать( аборт) -оч плохо. И вы ,в отличае от всего мира, понимаете и не хотите этого. Но лучше использовать обратимые методы. Вы мне оч нравитесь своей позицией) Всего хорошего Вам и правильных решений
        1. Liza (автор)
          Гормональные таблетки я глотать не буду и спираль нельзя. Всё это имеет смысл, если планируются в будущем ещё дети. Если мы поставили точку и уже 2 аборта, то пора покончить с трясучкой каждый месяц залёт — незалёт. Высокая фертильность у меня. Я же не совсем идиотка, знаю что могу залететь и всё равно залетаю… так как мой организм действительно буквально от любой попавшей капли рядом со входом во влагалище способен к зачатию… Ветром подуло плюсом и готово.
          Стерилизация лишает способности к естественному зачатию. Но если что в жизни случится и мне вдруг понадобятся по какой то причине дети в обязательном порядке, то метод ЭКО никто не отменял. Думаю с моим организмом он будет весьма успешным.
          Появился сравнительно новый метод стерилизации без операции. В маточные трубы через влагалище вставляют микро импланты и через 3 месяца трубы сами зарастают, но не факт, потом надо проверять проходимость их. Сижу думаю как лучше. Операция более надёжный метод по эффективности и не надо ждать 3 месяца… но всё же полостная операция.
          1. ВИОЛА
            Насчет микро имплантов в трубы не слышала и как-то боязно, как оно там зарастет, что-то ненадежное. Стерилизация классическая — надежно, да, полостная, но сейчас все делают аккуратно. И без последствий для Вас с Вашей высокой фертильностью. Если обратимые методы Вам не гарантируют результата, то только необратимые. Есть ЭКО, по крайней мере, хотя с Вашим "стрессующим" сейчас мужем, Лиза, ну какое ЭКО? Ему точно уже хватит детей, судя по его поведению. Он от них устал. Это Вы — энерджайзер в Вашей паре, а не он.
            Операция делается недолго, мне предлагали сделать после кесарева (вторые роды) СРАЗУ ЖЕ ПОСЛЕ КЕСАРЕВА в роддоме, то я тогда еще лелеяла надежду на третьего-четвертого и отказалась.
          2. Андрей
            Виола простите за прямоту — какую хню вы несете? Вашц мать… господь дал Вам возможность рожать. Нехер обсужать способы стериализации. Надо дома погоду делать и что бы кормилец в мыслях не ипел всяких там Танюшек. Будьте просто подругами и спутницами. Все что нам надо — это мизер. Нам даже борща не надо, епрст… мы сами сварим борщ и ради вас кровавые слюни на кулак намотаем. Не имейте мужу моск, не барагозьте и будет Вам счастье. Бля… мы любим детей… аак вы этого не понимаете. Иногда больше всс любим. И разменять свою житухумна 123 легко могем. Не ищите пластилина там где его нет. Прошу прощения за мой французский.
          3. Liza (автор)
            Эти импланты такие маленькие спиральки… они да в 10 раз менее эффективны. Могут трубы не совсем зарасти… бегать и проверять проходимость прежде чем себе позволить спокойный секс. Ну так я прочитала в нете. С этим мужем не будет детей уже больше… Это если жизнь повернётся и ВДРУГ я встречу другого и захочу иметь с ним детей. Я после первого аборта высказала своё желание на стерилизацию и начала спрашивать что почём где и как… Так на меня она наорала эта гинеколог. А если что случится. А если дети умрут мои… Блин, все трое и сразу? И почему именно после моей стерилизации все мои дети должны умереть и почему вообще надо об этой херне думать? Но испугала меня тогда и вот итог… второй аборт подряд за год. В конце года мне будет 37… Даже если потом ВДРУГ я встречу другого мужа… то ну куда уже? Рожать в 45, 50? Бред.
            И это ВДРУГ другой вряд ли случится. На моём пути уже вставало несколько мужчин. Которые пытались что то там… хрен знает что. Я думаю что надо было просто трах и вот пели эти серенады. Они пели песни красивые что мол заберу со всеми детьми и дам тебе неземное счастье. Что мой муж не достоин меня… Но забыли что мне не 15 лет и такая лапша не прокатит. Не верю я словам. Да и чужие они мне. Не чувствую ничего к постороннему человеку… чужой и всё. А членом меня не удивить. Может и так и сяк им крутить… мне ровно. Поэтому думаю вряд ли кого то я захочу вообще кроме мужа. Я даже не знаю что мужчине надо сделать чтоб мне захотеть. Я пол жизни сталивалась с этими любителями всунуть член. Ну чё? Потрахаемся? Отсосёшь? Тошнит!!! Мужу удалось упорным трудом добиться меня. Я замуж не хотела. Мне тогда нравилась свобода. Он оказался самым настойчивым… и просто выбил моё расположение.
  114. Ну вы даете. )
    Пассажир

    О Зарине, вы очень правильно вопросы поставили. Сам об этом вскользь думал, но ушел и сосредоточился на другом. Рассудил так(А я в первом посте своем выразил сомнение в истории) — Не так важно сейчас настоящий Зарин или баян, история будет продолжаться и обсуждаться. Для меня была важнее та зараза, та деградация, которые связаны с женой. Которые Зарин и не только, не воспринимал отягчающим как явление. А ведь матери уже отжимают мужей у дочерей и многие ни чего плохого в этом не видят и даже кино жаластливое к "мамашам" снимают. И при этом мужчине отводится роль овцы, кто поведет, с той и пойдет. Этакий амеба. И почему-то слезы о тяжкой судьбине мамаши льются, а то, что она, по сути просто самка животная, в голову не приходит. Типа все хотят быть счастливыми. Угу. А как же ее кровинушка доча?
    Была такая шутка — "Что ж за зять, который тещу не еб…?") Сегодня шутка стремится к прозе?) Или я идеалист?))

    В ваших постах видна проработка текста. Ваш анализ более, не буквоедский, а конкретизированный что ли. Вы соблюдаете логическую линию, не сухую, но последовательную. Вы не всегда задаете вопросы на прямую, выстраивая диалог. Вместо них, на первом этапе, дабы, как я понимаю, уяснить для себя что-то, строите предложения так, что бы это не было вопросом, но ответ на него должен последовать как по инерции. Назову это напряжением или подвешиванием. Но не для того, что бы на действие "соперника" применить контр "прием", а что бы посмотреть, что на этот раз скажет собеседник и совпадет ли это с первым вариантом.) Или узнать что-то, но что бы собеседник об этом не догадался.) Сборка пазлов и перепроверка если пазл туго втискивается.

    Если я правильно понял и описал … то простите меня за то, что выдал секреты.)
    1. Андрей
      Ну вы даете) честно мне жена Зарина интересна, как экспанат кунсткамнры. Мне сам Зарин интересен как особь мужеского пола. Его уже с Nobidy911 бьем на отмаш, а он заметили отвечает как-то выборочно. Как баба… но да бог ему судья. По существу вашего не заданного вопроса :) — есть в скандинавии компания. Их щиты рекламные на каждом чемпионате мира-европы горят. Наняли меня для анализа балтийских подраделений. Я как честный славянин отсидел на каждом филиале отсидел с секундомером. Написал им доклад. Надо закрыть латышский хаб-терминал, оставить 4 души. Эстонский филиал направить на забор на прямую в швецию. Литовский оставить как есть — самая большая прибыль и самый высокий кпд у них. Шведы закрыли… литовский филиал :). Хаб в риге закрыли. Эстох перевели по рекомендации. И эфект таки есть. Не такой как я предпологал, но есть. После этого они предложили мне место в отделе "репрессий" в регионе зап. Европы. Но я устал. Я плнимаю Вас когда вы подняли контору, указали беды, а вас сделали крайним. Я привык видеть людей. А тут я рисую их портреты…
  115. ВИОЛА
    Пассажир, я не узнаю Вас в гриме, Вы ли это? Без настроения сегодня с матами-то? Ну ладно, и Бог с Вами, остывайте пока.
    Я отвечала именно по Лизиному запросу. Не Вам, Вам не рожать от Лизиного мужа, а ей. На нее никто из нас не давил, по крайней мере я точно не давила, решение она сама принимала, перечитайте ветку.
    Не было бы запроса от Лизы по стерилизации — не поднимала бы я эту тему. Не путайте принудительную стерилизацию еврейских женщин фашистами в концлагерях с нынешней операцией — современным методом предохранения от нежелательной беременности. Это разные вещи.
    Лиза по Вашему раз женщина и обладает такой высокой фертильностью, что никакие иные средства контрацепции ей не помогают, должна ежегодно рожать или как? А по моему так не должна, а нужно грамотно подходить к планированию детей. Аборты — это безграмотность и угроза ее здоровью, ну а ребенка так просто лишение жизни. В этом плане стерилизация меньшее зло. Детей Лиза нарожала, Слава Богу, теперь растить и растить, на ноги ставить.
    По кормильцам — да, мы стараемся и мы любим, и подруги, и спутницы. И максимум, а не мизер даем мужьям. Но изменяют практически все. Самым распрекрасным и верным женам. Увы. И детей бросают, так горячо любимых когда-то, больше жены любили, а потом и не нужен ребенок, любят ребенка новой жены, его усыновляют и тп. Насчет выноса Лизой мозга мужу, то тут мы все заметили, что у них очень непростая семья. Там все всем все выносят и обратно не заносят. Ну вот так живут люди. Странно, но…это их такая жизнь. И то, что они не договариваются между собой, а плодятся прямо без разговоров об этом, тут конечно плохо и я Вас тут поддержу. Сначала разговор, потом предохранение, а барагозить это без толку, когда уже на аборт направляемся. Раньше надо было думать.
    Что-то я не заметила что сильно муж Лизы детей любит. Особенно тех двоих, которых он отказываясь от презика и сделал. А потом настаивал ДВАЖДЫ на абортах. Своих собственных детей. Прям больше Лизы детей своих любит, ага.
    Если Вы у нас такой любящий и заботливый, и кулинар, и сама нежность и любовь к детям, то это не значит, что все вокруг мужья такие. Все разные. Вот Вашей жене повезло, а может Лизе не так повезло. Лизе приходится самой заботиться о контрацепции, раз муж руки умыл, вот она и решает о чем нам тут писать.
    1. Гость Пассажир
      Виола здравствуйте, не ожидал, что для Вас откровение в том — что мужчины бывают вспыльчивыми. Хорошо давайте попробуем проанализировать данную ситуацию без эмоций :). Мы имеем семью — мама, папа, падчерица (для папы) и 2-ое своих детей (для папы). По ходу пьесы (я честно искрене хочу верить что истори я фейк) мы узнаем о высокой феритильности мамы, да и папа там тоже еще тот мужичек в плане фертильности. Опустим их игры под одеялом, но имеем факт 2 половозрелых существа с высокой фертильностью недостаточно предохраняются — это тоже пока за рамки.
      Сухая статистика:
      Маму берут в замуж с ребенком которого она родила в 18-19 лет. Мне это лично говорит о том что: мужчина стоит уважения только за это — он принял ее ребенка как своего, о чни Автор сообщила — честно скажу далеко не всем ьакое под силу, этому под силу.
      Я опускаю вопрос где биологический отец того ребенка ибо Автор о нем не упоминала, может погиб, может скрылся в далекие дали, а может имеет место изнасилование — я не гадалка и у меня нет хрустального шара — хотя знание данного факта было бы не лишним в оценке ситуации. Потому что — если там имел место развод по принципу — молодые были не ведали что творили — сие характеризует автора как девушку немножко безотвественную и не сохранившую семью № 1 — согласны? Я предполагаю, что и в жизни был именно такой же вариант и далее поясню почему.
      Далее: Имеем мужика который зарабатывает руками и голвой — т.е. не режисера погорелых театров, не духвно высокого мальчега — а конретного такого мужика, который гвоздь забьет и 2-ку (для Вас 2-ка это левый боковой и правый в челюсть-нос) проводит жене на 1-2-3. К этому расчудесному букету по ходу пьесы добавляется — походы к праституткам за аналом, танчики (как по накатанной), Таншюка с Питера, порно в телефоне — хочется спросить а что из этого правда? Меня одного мучают сомнения, что у Лизы 2 мужа-близнеца внешне и таких разных по характеру? У вас нет разрыва шаблона? Я думаю, что Автор со своейственной милым дамам непросредственностью — несколько "приукрасила" мужа — раз так в 60, а если нет, то возникает вопрос — он таким стал позавчера? Нет он и раньше таким был по ходу пьесы Автор упоминает. И тут главный вопрос — а куда же смотрела Автор? Она либо пристаивала свою теплую попку с ребенком, либо ее сознание пребывает скажем так в не совсем адеквате и по сей час. Она косвенно это подверждает — что бывает так — барагозит до беспамятства — опять же зная милых дам — можно предположить, что она сей момент несколько приукрашивает? Да легко.
      Отбросим логику дабы вызвать у Вас на лице улыбку: предположим что те страшные вещи (порно, танюшка, танчики) у мужу приобретенные заболевания, ну х/з может он будучи половозрелым работягой с головой в моральном плане исчо юноша — так я вам отвечу по женски почему он это делает: "ОННЕЧУВСТВУЕТСЕБЯСНЕЙМУЖЧИНОЙ" (пишется слитно), "ОНИНИКУДАНЕХОДЯТ" (соседа вообще жена на Гаити свозила, а коллеге Олафу на 23-тье февраля жена ШУБУ ПОДАРИЛА), "ОНАНЕУМЕЕТВАРИТЬБОРЩ", "ОНАНЕУДИЛЯЕТЕМУВЕИМАНИЯ" — список могу продолжить — чем не причина ему так себя вести? Еще? Легко — "ОТХОРОШИХЖЕНМУЖЬЯНЕГУЛЯЮТ" — Вам эти вещи не о чем не говорят?
      И теперь главное на мой взгляд — в их доме ужасный микроклимат за который отвественность несет ЖЕНЩИНА — это женская прирегатива. . Что она делает не так мне не ведомо, я нее ее муж, но блин поговорить то можно — СЛОВАМИ погвоорить, не тогда когда Я ХОЧУ 4-того дитя, а вообще. Понимаете Виола — мужчины понимают слова, мы не понимаем намека — видишь на мне сиреневое платье значит мне нужно внимание, а если на мне сиреневое платье и у меня в руках 2 сумки — значит мне не хватает заботы и помощи. Мы видим женщину в сиреневом платье и с 2-мя сумками — максимум что нам приходит в голову "пришла откуда-то или пойдет куда-то". Описание тягот и взлетов Автора подсказывает мне, что она из культурной среды — сухая корочка хлеба, а потом рас и "в красивом платье по Лос-Анджелесу" — кстати гораздо удобнее гулять по оному мужчинам в кроссовках, джинсах и майке (имея ветровку на вечер для себя или спутницы), а леди в сарафане и басаножках — в америках как то не сильно принято выходить на променады, как на показ мод и идущий в простеньких джинсах, максинах и тениске марко-поло чел запросто может быть денежным воротилой с уол-стрит, да и загоны ее говорят, что она любит на себя примерить роль Актрисы. Не переиграла бы она ее — потому как муж у нее конечно чел высокой выдержки, но один раз у него лопнет струна, и хорошо если это будет цивилизованный развод, а не проведет он ей в лобную часть такую двоечку, что она станет овощем на больничной койке.
      Я по привычке поставил себя на место мужа Автора, и лично я бы бежал от нее роняя тапки с детьми в охапке, потому что мне не все равно в каком климате живут мои дети, и последнее, что мне дома нужно — это истерики жены (причем такие, что соседи вызывают полисменов, которые по непонятным для меня причинам почему-то детей не забирают видя маму в неадеквате — странная какая-то европейская страна — может Румыния :)), которые нужно тормозить джебом в лобную кость, какой бы мастерицей в кровати она не была бы — отсюда и резкость в некоторых суждениях. Если задел Ваши чувства использованием русского матерного — прошу покорнейше простить.
      1. Liza (автор)
        Могу прояснить некоторые вопросы. В первом браке прожила несколько лет. Поженились совсем юными, любовь была казалось до гробовой доски. Я его встретила в 17. Ему было 22. Сидели на лавочке и думали о семье и о ребёнке. Но по факту готовы мы к этому не были. Нам тогда казалось что семья и ребёнок это праздник. Да… чувства были очень сильными и поэтому мы не оценили свои возможности. В итоге жить негде, доходы у него мизер… Мне было пофиг. Люблю, хочу, не могу. После рождения ребёнка мне вскоре пришлось искать работу — подработку чтоб как то кормить семью. Он сам бегал к маме своей и кушал там, когда дома было пусто. Мало интересовался поела ли я сегодня и поела ли его дочь… Вот тогда это были времена что я собирала последние копейки на буханку хлеба. Шло время, но ничего не менялось. Дочь росла, пошла в садик и я смогла уже достаточно зарабатывать, потом повышение за повышением и я уже путешествовала по всей Европе и да по Америке тоже. Он за это время превратился в альфонса, полностью жил за мой счёт и я перестала его уважать. Свои минимальные доходы он отдавал своей матери полностью. Много всего ещё было неприятного с ним, но это долго писать. Но основная причина что мои чувства со временем угасли окончательно и я подала на развод. С дочерью он уже не видится, алименты платит. Но по сути ему похер что есть она, что её нет. Раз в год поздравляет с днём рождения и то один год как то забыл.

        У второго супруга через какое то время появились проблемы с алкоголем. Вернее он и до меня пил, но при знакомстве со мной он долго видимо маскировал, так как я сама непьющая и меня вымораживают алкаши, я вообще не люблю и компании где пьют. И это два разных человека. Трезвый он один, бухой другой. Очень много дерьма было именно по причине бухла. Кодировался, я просила. И время когда он не пил вообще было золотым, у него как будто мозг очистился от грязи, поменялся и характером. Идеальный мужчина, идеальный человек. И одна бутылка меняет всё. Он становится тупым. Похож на какого то дауна. Я бешусь, меня трясёт от вида его пьяного, я просто презираю этот алкоголь. Слово за слово и скандал. Поэтому можно сказать что в одном муже имею двух разных людей.
      2. ВИОЛА
        Пассажир))))), кому должна я — всем прощаю. С матерным проехали, все норм! Я сейчас вынуждена бежать по делам семейным, кроме меня некому их делать, приду вечером, отпишусь.
        Ваши мысли поняла. Ну, напишу как я эту ситуацию вижу.
        Верю, что Лиза и ее муж существуют в реале. Я подобные пары знаю. Эмоции, инфантильность, предохраняемся как умеем, то есть особо и никак. Это очень странно, с порезами, с разбиванием лица, но люди живут так всю жизнь.
        И по ответственности ее мужа, что он ее с дитем взял такую в эмоциях всю, вынос мозга такой ходячий — знаю пару, где молодой муж взял женщину на 12 лет старше себя с ЧЕТЫРЬМЯ детьми, усыновил их и родили еще двух. Хорошо живут. Любовь!!! Так что. Все бывает.
        Отпишусь, не прощаюсь!
  116. Liza (автор)
    До свадьбы со мной не пил. И после свадьбы мы улетели в медовый месяц. Поскольку сама свадьба вылетела в немалую копеечку, то пришлось лететь банально в Турцию, хотя мне хотелось на какие то экзотические острова. Взяли там роскошный отель 5 звёзд всё включено. Вот там он и показал себя во всей красе впервые. Алкоголь халява пей не хочу. Заливался целыми днями. Были всего в трёх экскурсиях за 2 недели. Остальное время он сидел в баре и бухал. Благо что отель хороший и мне было чем там заняться на месте одной. Тогда мы впервые серьёзно поругались. Я прилетела из путешествия с полностью убитым настроением.
    1. Андрей
      Лиза и после этого Вы кучу лет ждали что муж каким-то мановением палочки изменится? Завели с ним 2х детей. Я правильно хронологию понимаю? Что вами двигало? Любовь? Мы справимся? Вы много видели хорнических алконавтов ставших на путь трезвости? Чел в свадебном путешествии заливается сутки на пролет огненной водой. Что мешало помахать ручкой? Почему он бухает? Вкусно? Нервы? Наследственность? Коллектив такой? Какая доза? Чем накидывается? На что будете существовать когда он спалится на работе? С чего он булет тогда платить алименты? Это вопросы вам сеье ответить.

      Кроме шлюх, танчегов и танечки какие еще хобби у него есть? Вам нужно найти способ и занятие увлечь его. Да бы он пер домой прытью зайца — русака. Может на какие танцы вам 2им щаписаться, кружек поклонников пиления лобзиком или вышивки крестиком, бриджа. Что-то кроме денек вы в нем вилели? 2их то деток зааели? Честно и 1ый муж не айс. Может дело в вас? Папа у вас кто?
  117. Liza (автор)
    Мой отец нас с матерью бросил когда мне был один год. Бухал жёстко. Приходил. Устраивал пьяные сцены. Поэтому почва алкоголя это травма с детства. У меня как аллергия на него. Ну на коллективных праздниках мне проще согласиться выпить, чем объяснять всем свою политику почему я не пью. С бокалом вина могу сидеть весь вечер и по мизеру цедить делая вид что всё ок… я типа пью.
    Муж не постоянно пьёт. У него как наплывами. Может вроде встать на путь истинный, а потом как с катушек слететь. Он знал что я это не выношу и постоянно врал в этих вопросах. Пудрил мозги. Я не хотела видеть правды тоже. Не хотелось мне принять факт что я совершила ошибку. И да… уже поздно было. Так как чувства родились. Сложно было просто взять и помахать рукой. Затянуло меня в него целиком и полностью.
    После того свадебного приключения он всё списал что блин так рад свадьбе, да тут ещё и халява то такая и что мол больше не будет. Ну и потом не пил. Спокойненько родили дочь. Всё было прекрасно. А после ещё рождения другой дочки ударился во все тяжкие снова плюс проститутки уже пошли.
    Пьёт пиво, водку. бренди, виски. Я видела как он водку запивает пивом. Может выпить умеренно, но может и несколько дней не вылазить из этого.
    Я приняла решение оставить его в покое. Хочет — пусть бухает. Я как только оклемаюсь от аборта и сделаю операцию, ударюсь в спорт ещё более активно и буду искать пути заработать больше чем сейчас зарабатываю. Хочу приобрести полную независимость от него. Как я сделала в первом браке. А он пусть что хочет, то и делает.
    1. Андрей
      Лиза теперь еще понятнее после отца. Где ж вам было видеть модель-то. Теперь по алко. Есть вариант оставить в ассортименте только пиво и виски. Причем когда есть виски, нет пива и наоборот. Поясню — вам нужно минимизировать глубокое погружение. От пива не напьешься (парню все-таки не 18, 5 литров не засадит). От вискарика напиться легко — но дорого. Если ему не чуждо прекрасное то вискарик 12ти и старше годков это уже не пойло. Его вкушают. 2 раза по 40 и фсе. Всадить батл за раз это от 30 евросов. Он чай не абрамович. И это хобби — вы же его знаете. Может там на лисапедах кататься. Вы пишите налягу на спорт. Попробуйте его подтянуть. Правда. И это дома его надо мило незаметно нагружать. Ой дорогой ты прошлый раз так вкусно рис сварил, котлеты пожарил или там чай заварил. Дочи ели аж за ушами трещало. Вообщем есть же слабые точки на его теле. Если он вам нужен как мужчина, а не ступенька на этапе.
      1. Liza (автор)
        Он как то не спрашивает у меня сколько ему пить и что. Если припёрло, то может выпить и не дома, а уже придти готовым.
        На велосипедах катались. Готовить он помогает часто. А вот затянуть в спорт серьёзный нереально. Спорт для меня прежде всего поддержание хорошей формы и выносливости. А это ж труд и причём постоянный и достаточно монотонный. Надо саму себя хлестать прутом и заставлять не расслабляться… пахать пахать и пахать. Пьющие и курящие люди я заметила лишены силы воли и мотивации, не имеют целей двигаться к своему совершенству… Так как по факту они уже положили большой х на своё здоровье и внешний вид. Эти яды, которые они в себя впихивают лишают энергии, человек становится как мешок с говном. Вот муженёк не имеет никакой силы воли вообще. Ему сложно блюсти правильное питание… а какой спорт без этого? И час пыхтеть со штангой и на тренажёрах он не будет. Не дано.
  118. Мир
     Я как только оклемаюсь от аборта и сделаю операцию, ударюсь в спорт ещё более активно и буду искать пути заработать больше чем сейчас зарабатываю. Хочу приобрести полную независимость от него.



    Лиза, за настрой — умничка! Радует ваша решительность. Тут, еще недавно, голосование хотели устраивать….))
    Самодостаточность вам не помешает. И еще, оно должно ж быть в кайф. ))
    Только это, что касается финансовой зависимости.
    Останется еще эмоциональная? Или там вас все устраивает?
  119. Мир
    Лиза, я вот о чем думала.
    Вам то советы, эти, по сути не нужны.
    Просто, хочется вам написать и как-то так, что-бы действительно поддержать.
    Говорила, возмущалась о буковках, а сейчас противоречу себе.
    Не важно.
    Короче, знайте — все будет хорошо. И не думайте о плохом. То, что произошло — в прошлом. И пусть все плохое, будет точкой отправления к счастью.
    С меня хреновый напутственник, но как-то так.
    За-то щиро.
    Люди разучились говорить слова поддержки, скоро разучатся и слышать их.
    Ну, во всяком случае все реже.
    Всем доброго вечера и доброй мирной ночи.

    И чур не стебаться!
    Настроение…. Мать его!
    1. Liza (автор)
      Мужу захотелось мира со мной. Почуял мой настрой что мне пофиг стало. И подкатывает с мусями пусями.
      Вчера чуть до секса не дошли. И я сама чуть не забыла что мне нельзя. Еле остановились.
      Купил билеты на хороший концерт. Проснулся от своего запоя. Вопрос на долго ли…
  120. Nobody911
    Цитата: Liza
    Вопрос на долго ли…
    Нет, не на долго. Если увидит, что все это, не находит в итоге в вас ни какого отклика, он скоро вернется туда, где ему привычно. И нет конца этим вашим обидам.
    Вам что так действительно комфортно жить обоим? Неужели не надоело? На что жизнь вы тратите свою? Ведь заново все не построишь и не проживешь! Удивительный пример пох…ма на свою собственную жизнь…

    Как то тонко вам намекать мне уже не хочется, лучше это сделаю не я: Алексей Капранов — "Мужчина и Женщина"
    Интересно, что вы поймете из этого видео… какую мысль мою….
    1. Liza (автор)
      Спасибо, я почитаю.
  121. Ну вы даете. )
    Пассажир

    "Я понимаю Вас когда вы подняли контору, указали беды, а вас сделали крайним."

    Нет, меня не делали крайним. Я же был независим от них. Был приглашенным помочь разобраться в причинах. Это сделал, мои выводы были приняты. А когда мне же и предложили все это сделать самому, то понял, что там нет, для этого, нужных людей.
    Не сразу согласился. Думал пару дней. Знал состояние дел и то, что вокруг них.
    На тот момент был свободен. Открывать свое дело хотел, но не имел достаточных средств, которые поддержали бы меня при ошибках, пока нужных сотрудников наберешь, на обкатку идей и их реализацию нужно время, а за него тоже нужно платить и т.п. А там, в том или ином виде, все это имелось и я мог опробовать свои задумки, хоть и в уже сложившихся, не мной, негативных обстоятельствах, но, все равно, уже не на пустом месте. Любой мой результат был бы приобретением для дальнейшего использования мной.
    Да, конечно, хочешь не хочешь, но втягиваешься в дело и болеешь за него уже. Тем более, что это твоих рук дело и оно получается. Но с другой стороны, не мое дело сторожить финансы от жены директора, которые появились благодаря мне. Это была его работа. И когда средства ею были перенаправлены из дела на нее саму, дело потеряло перспективу. О чем я и сказал открыто. Ведь изначально меня пригласили для нахождения причин неудач? И "ноги" этих "неудач" вернулись на новом этапе. И приобрели уже законченное, непреодолимое обстоятельство. О чем я и доложил. Что и показало время. Уходил без особого сожаления. Самый важный, для меня, этап "испытаний" себя и идей произошел. И уже знал — Что делать, как, с чего начинать. И при минимальных затратах. Ошибки сведены к минимуму, идея обкатана.

    Смысл всего этого сказанного — Может и в вашем случае есть возможность или перспектива, работая на "дядю", работать на себя?
  122. Маша
    Бабушка мне рассказывала о своей родственнице, которая сделала стерилизацию в первой половине прошлого века. После все её дети умерли и она осталась без детей. У родственницы был муж врач, сам он ей и сделал стерелизацию. А ваш муж может и от другой женщины детей родить. Представляете, какого вам будет?, с вами не захотел, вы стерилизовались, а он…. пусть сам делает такую операцию или мужская контрацепция тоже вроде есть. Пусть он глотает таблетки, раз уж вы не можете по мёд показателям воспользоваться обратимой конрацепцией и он посылает вас на аборты и не хочет детей. Так и скажите , что рожать будете отныне, сколько бог пошлёт) путь думает как этого не допустить.Берегите свое здоровье и не уродуйте себя))) и не идите у него на поводу.

    Даже любой шрам на теле изменяет энергетику. Кроме физического тела есть ещё тонкое тело. Операция нарушает эергитические процессы в тонком теле. Лиза не уродуйте себя. Всего вам хорошего)))

    * энергитические
  123. Nobody911
    Цитата: Маша
    А ваш муж может и от другой женщины детей родить. Представляете, какого вам будет?
    Ей в любом случае будет хорошо с ее ТРЕМЯ детьми!!!
    Мужская стерилизация, самый глупый поступок… Женщина при разводе остается со своими рожденными детьми и она теряет лишь мужа. Мужчина при разводе теряет семью…
  124. ВИОЛА
    Все добрый вечер!!! Пока я собиралась ответить, вот оно все и прояснилось — и про алкоголизм, и про стерилизацию, и про планы на будущее.
    Тогда кратко. Подводя итоги))))
    Пассажир, с чем-то соглашусь с Вами, в чем-то не совсем. Тезисно:
    1. Вначале муж уважения достоин, взял с ребенком и пр. Сейчас нет. Читать неприятно про него. Алкоголизм, пьянство бытовое разрушает личность, уже и половая распущенность подключается у мужа к этой деградации. А уж рассказ о свадебном путешествии и его там поведении….это бомба!!! Я бы призадумалась с ним семью строить.
    2. Лиза тоже хороша. Соглашусь с Вами — безответственная. Жить с таким человеком, заводить от него детей — ответственность-то где? Зачем, почему? Предположу, что она тоже созависима от него (как становятся жены алкоголиков от пьянства мужей).
    3. Один и тот же человек ее муж или это два разных? Это уже разные личности, когда трезвый и когда напивается. Сужу по своему мужу. Лет 18 держался. А сейчас…Как с моря придет, там сухой закон, а тут хочется расслабится ему, бутылка вина — нормальный, но не останавливается, я ж в отпуске — вторая, третья, развозит быстро его — и все, грубит, хамит, маты. Говорит — ваше счастье, что я водку не пью (есть и дедушка и дядя по свекрови — алкоголики махровые водочные). Не узнаем отца, дети прячутся по комнатам. Увидев такое (последние года 2 стал кризисовать и накачиваться иногда вечерами), стала контролировать его, слежу, где-то строго, где-то мягко отвлекаю. Понимаю, что расслабляться ему надо, переключаю на совместный фитнесс-кино-прогулки, на секс (повезло мне, что он сексоголик и обожает это дело, это еще один якорь) — детей маме на 2 суток, чтобы мы вдвоем побыли с ним, фильмы поснимали красивые в стиле ню о наших встречах после моря))). А как в меру выпьет, ну бокальчик-два вина хорошего — прекрасный человек, надежный и ответственный. Но я-то знаю, как он орал позавчера в час ночи на меня, что и какими словами, и все 48 раз. Я-то не забываю, прощаю, но не забываю, и эти раны ничем не затянуть, вот и Лиза уже устала.
    4. Почему Лизин муж делает все негативное в семье, что не раз уже перечислено? Потому что он такой…..вот почему. Лиза пилит в ответку за все "хорошее", как мне видится, приходится ей. Трудно такое не пилить. От безысходности скорей. Плюс еще у Лизы алкоголик отец. Тут единственное — когда он пьяный, не нужно — НИКАКИХ РАЗБОРОК, ИСТЕРИК И НАЕЗДОВ НА НЕГО. Он может ударить и убить. Не со зла, спьяну. Пострадают дети. Истерики вообще прекратить придется, если что-то хочется мужу донести. В любом виде. Не действуют, я пробовала. Только если уж совсем больно-обидно, то молча слезинки 3-4 выпустить и все, ша. Ни крика, ни комментариев, "мне так обидно и больно это слышать", и слезинки, и отвернулась от него, ушла погулять или в сторонку. Ни продолжения разговоров с пьяным, ничего.
    5. Микроклимат в семье женское ли дело? Да, в основном женское. Женщины хотят семью сохранить, думают о детях. Ласка, нежности, отвлечения от дурного всего, совместное времяпрепровождение, лесть. поговорить с ним когда способен услышать. Но если жена все делает, а муж не особо дорожит отношениями и не поддерживает микроклимат, созданный женой, то ничего не поможет этой семье. Хоть уговорись вся.

    Лиза)))), все прочитала, сочувствую Вам с алкоголиком нужно прощаться рано или поздно.
    Если честно, я ожидала, что Вы продержитесь хотя бы 2 недели без секса и даже без намеков на возможный секс с мужем, что Вам неприятен он, противен после всего, что он сделал и чему способствовал (аборт второй, пьянки, Танюшки и танчики, грубость, удары Вас). Чтобы и он хоть что-то понял, хотя бы после ВТОРОГО уже аборта за год. Но нет, Вы и сама не прочь перевернуть эту страницу и все вернуть как типа опа так все и было. Секс-кекс…"Еле остановились". И будто бы ничего и не было. Ни Ваших разногласий, ни унижений, ни пьянства и пох…на Ваше здоровье. Ни АБОРТА. Ничего. Разошлись они там, муси-пуси, тьфу! Ну это Ваше право. На мой взгляд слишком все быстро у Вас. Быстро прощаете его, никаких выводов, никаких разговоров серьезных перед прощением, так ничего и не откладывается у него.
    И Вы УЖЕ этого мудака до тела допускаете и даже сами хотите его????????????????
    Вот для меня это за гранью добра и зла. А сколько слез и рассуждений было, ой, не прикоснется ко мне, ой, ой, ой)))))))))))
    Никуда Вы от него не денетесь, Лиза. Вам так комфортно и удобно. В каком там Вам месте пофиг стало….не видно. Все как и обычно. Он проблемы ни в чем не видит и ничего не понимает. Вы и не даете понять ему этого. Только проспится, выйдет из запоя, а Лиза снова все та же, секс, заигрывает, все хорошо, зачем что-то менять ему в себе
    Сделать стерилизацию — идея прекрасная, для Вас только это, иначе снова залетите и снова на аборт. Рожать Вы от мужа не хотите. Это очевидно. Энергия, которая там якобы нарушается в Вашей судьбе и теле после операции…Я в это не верю. Зато знаю несколько прекрасных сознательных и разумных женщин, которые эту операцию сделали. Все у них прекрасно, секс стал еще лучше, ушла тревога, страх беременности.
    Стать независимой от мужа финансово — идея неплохая. Попробуйте. Если сможете — будет здорово. Алкоголизм только прогрессирует у него, сколько он еще будет в более-менее человеческом обличье — непонятно. Торопитесь успеть встать на ноги самой. И детей поставить.
    Когда он пьян — не спорьте с ним, не разговаривайте, никаких истерик. Уходите в другое помещение. Берегите себя. От души советую думать о себе больше.
    Все разговоры в трезвом виде. И спокойно. Без лишних эмоций. Не ты такой и такой, а МНЕ плохо, Я почувствовала то-то и то-то и т.д. Только о себе говорить.
    Удачи Вам и здоровья побольше, но я разочарована. Мне жаль, что люди остались такими же и ничего не сделали. Никаких выводов. Продолжат мучать друг друга.
    1. Андрей
      Виола добрый вечер. Да климат дома это полностью зона оивественности жены. Сами думаю не раз видели, как мужчина живя с 1ой дамой даже носки не дрнесет до бака с грящным бельем, а с другой утром кофе встает сделать. Вот я например только с этой скао себя так веду, до нее у меня и другие были. Просто для этой хочу, для другой нет. Что она доя этого делает, не знаю.
      Каксательно жизни Лизы и ее интима с мужем, можно понимать ее, можно быть в ужасе от нее. Она вынуждена выживать. Ее мозг это понимает, без добытчика она ноль. Ей кроме интима (Лиза не в обиду), тарелки борща и роли боксерской груши предложить не чего. Это не хорошо и не плохо. Кому нужна в офисе дама с 3мя детьми и без опыта работы (когдато не считается). Да и уволить с работы мать 3х детей в европе занятие рискрванное. В Дании по миру пойдешь. Проще не брать. Такова жизнь. А так какое-никакое пособие щелкает, одеты, обуты — надо терпеть. Всегда так было. Раньше вона по пчтницам нормой было жену вождями оприходовать просто, дабы не рассоаблялась. И ничего жили.
  125. Мир
    Вопрос на долго ли…

    Конечно на долго.
    Если только вас не раззадоривают танцы на граблях.
  126. Ну вы даете. )
    По моему, в разговоре с Лизой есть одна, но важная, ошибка. Все, что ей говорится вами, а сначала и мной, для нее не имеет значения. Тот смысл, который вы, вкладываете в свои советы, не имеет значения для нее. Нет, ваши отклики значение имеют, но в другой "плоскости".

    Муж пьет, бьет, гуляет, внимания не уделяет, аборты делать заставляет, не жалея ее.
    Трахает в свое удовольствие, ни о чем и ни о ней не заботясь, если чо, то заставит сделать аборт. И всех делов. И пусть ее там хоть всю порежут. Лишь бы само место не зашили. Да и то… баб много. Это я от себя добавил. Пока Лиза сама этого не сказала. Во всяком случае такая мысль приходит от ее слов.

    Делать ли аборт. Мы разделились. Кто-то уповал на чувства, на Бога, на энергетику. Кто-то на прагматизм. Сейчас она в процессе аборта. Материальное, как бы, победило духовное. Но это не так. Победил третий игрок. Не заявленный. Но Зорька что-то почувствовала.) И была на верном пути. Просто ее женское сострадание преобладало в ней.)

    Мы негодовали — Ты скажи ему, ты сделай, ты поступи, ты ему, будь твердой, будь решительной, не позволяй ему с собой … Результат? Вчера она сама еле удержалась от траха с ним. И ее остановило только то, что она ВСПОМНИЛА, что проходит определенную процедуру. Напомню — она избавляется от желанного ребенка из-за чего она обещала возненавидеть его. Про не состоявшегося желанного ребенка она заабыы-Ла.
    Советы как отучить его от запоев, ибо они есть причина всех его бесчинств и издевательств над ней.

    А теперь представьте женщину с психологией жертвы….. Мм?
    Разве такой женщине нужно все то о чем ей говорили? Ей нужно только пожаловаться на судьбу лютую, но вне которой она жить не сможет.
    Ей нужно, что бы другие ее жалели. А от мужа ей нужно То, как он ведет себя по отношению к ней. Иначе она не будет жертвой. Она хочет этого от него. Просит этого, Требует, когда он "не уделяет ей внимание". И она жертва. Пожалуется на жизнь, ей сочувствие выкажут и тут она жертва. Со всех сторон. А он то, скорее всего, не понимает этого. Он, наверное, думает, что он царь и ему все безнаказанно. Что хочу, то и ворочу, ему все с рук сходит. Вот какой он важный. Она без него никуда. НО … При этом живет и не понимает, что живет по ее правилам игры.) И его это устраивает. Ну, а где еще найдешь такую жену. И медленно, но верно деградирует довольный жизнью.

    Может его и не устраивала жизнь такая, может он и не доволен ею. Может и рассчитывал на что-то другое, но привыклось то, что есть.
    1. Андрей
      Здравствуйте Ну вы даете — Стокгольмскмй синдром воочию? Или тип характера — вечной жертвы? А может мы наблюдаем перетии жизни семьи, где муж пресловутый Альфа-самэц за которыми так сохнут дамы, стесняясь пртзнаться в этом? Какая-то гротескная история "смешались в кучу кони, люди". Сами же видели такие семьи и пи..дит ногами, и босой по снегу гоняет, месяцами в тоналке по пятки ходит, ноги колесом и джоппа отбита, а она любит не оторвать. Передачки таскает. Как там у довлатова про валютчика Акулу помните?
  127. Мир
    Ну вы даете .)
    То что вы, это все, понимаете, не поможет Лизе. И сама себе она не поможет.
    А вы хотите помочь только ее мужу, выставляя ее х/зна/кем…
    Пару лет назад я считала жизненно важным делом понять такую же Лизу.
    Поняла, что и от эмоционального мазохизма бывает хорошо.
    Хотят ли, такие люди, в глубине душе, избавится от этого? Ну, хотя бы ради детей.
  128. Liza (автор)
    Про его прощение быстрое мной… Ничего я не забыла и не простила. Но не хочу продолжать об этом с ним. За эти дни выжало все соки морально. Тяжело.
    Я снова пытаюсь применить способ — вытеснить из памяти и жить дальше. Есть глупая вера что всё будет у нас рано или поздно хорошо. Мысль о том что всё разрушится меня пугает.
    Про секс… Есть такая фигня как зависимость в сексуальной сфере. Если долго уже не было, то мне трудно. Меня ломает. Терплю конечно, но как только он прижал, обласкал и я поплыла. Накатывает буря страстей, которые отключают мозг полностью. В этом состоянии я не помню о чём и как мы ругались. Он это понял и пользуется такой фишкой.
    Про алкоголизм… Я больше не устраиваю скандалы на эту тему как было раньше. Выражаю только внешнее недовольство и делаю ему отметки что он от алкоголя очень плохо выглядит, что посинел, лицо опухло, утрирую про его внешний вид.
    Когда он пьёт до поросячьего визга, до беспамятства и приходит в полном угаре домой, работает лишь один способ привести его в чувства. Я вымазываю его одежду в грязи и обувь тоже чуть ли не говном чтоб он думал что где то повалялся на улице. и всё это по полу раскидываю. В телефоне отключаю звук и забрасываю куда-нибудь… за диван например. В панике носится и ищет свой телефон. Кошелёк и его ключи бросаю на пол в коридоре или туалете. Однажды из кошелька я забрала 300 евро наличных и потом он ломал голову то ли он потерял, то ли прогулял эти деньги. Каждый раз вот что то такое вытворяю и он не подозревает что это моих рук дело. Даже думала пописать в баночку и налить ему мочи между ног… пусть думает что обоссался. Но это я оставила напоследок… как высшую точку деградации для него.
    Потом да… сидит и думает нихрена себе докатился. И прекращает пить на время. Если и пьёт, то не лошадиными дозами. А скромненько так — баночку пива.
    Конечно это на время. Потом снова забывается и надо напоминать до чего он может опуститься.
  129. Ну вы даете. )
    Зорька.)

    И где же я помогаю ее мужу?) Сказав, что он деградирует? Это я его похвалил?) Или потому, что царем его назвал, глупым?)
    Да нормальный мужчина давно бы задумался — "А чо это вообще происходит?" Но может он и понял, что "происходит"?

    Но, в Лизином случае, очень похоже, они нашли друг друга. Соединились, таки, две половинки. Это же не частое обоюдное счастье. Или это обоюдное несчастье? Ну, тоже половинки нашли друг друга? Ну, как бы, тоже счастье? Они ж не разбегаются.)
    Он такой сякой. А Лиза вся такая солнечная, к позитиву тянется … Человек стремится к тому, от чего он получает положительные эмоции. Это нормально. А отрицательные эмоции могут быть положительными? Могут. И тот, для кого отрицательное является положительным, тот и будет стремиться к отрицательным.
    Если смотреть с нашей позиции, то это бардак. А с позиции жертвы страдалицы — получить нужные эмоции. Можно говорить — "Я хочу любви, заботы …" И делать все, что бы получить противоположное.
    Ведь все говорят ей правильно. И не просто говорят, а прям расписывают шаги по пунктам. Люди умные, знающие. На себе науку постигали.) И, что Лизавета? О чем она говорит в ответ? Она вообще слышит кого?
    Вот, она про желанного ребенка и сволочь мужа страдала. А потом сама себе придумала(где-то слушала читала), что родители сделавшие аборт, это просто родители мертвого ребенка. Как это можно понять? Я понимаю так — сам аборт, как убийство, ее мало волновал. Ей важнО страдание. И прилетящий бумеранг как продолжение страданий. И он, к ней прилетит обязательно. Он будет просто лежать на полке, но она подойдет к нему и стукнет себя полбу им. Притянет за уши, называется. И она будет страдать.
    Как и чем помогать ей?
    Я не знаю чем помочь женщинам с психологией жертвы. По логике, их нужно бить или гнобить.)) Но я не хочу.)) Жалеть их?) Это помощь? Но я долго не смогу быть в их позитиве, который для меня негатив.
    1. Liza (автор)
      Много что было написано… Всё читаю, но конкретно что мне делать я не знаю. Я вот такая какая есть, со всей своей придурью. Много читаю на тему психологии отношений и да… я однажды ходила к психологу, когда муж начать гулять по шлюхам. Могу сказать что это было эффективно лишь в одном, что я пережила и смогла принять это. На тот момент весь мир рухнул мой. Психолог выровняла меня эмоционально, но саму проблему мы не решили.
      Все мои чтения и познания не помогают в конкретной ситуации.
      Тема аборта будет всегда теперь стоять между нами. Вчера во время прогулки семьёй всё снова растормошили.
      У мужа закончились сигареты и он сказал… подождите я сейчас забегу в магазин и куплю. Я ему говорю что купи мне прокладки заодно чтоб потом не идти специально за ними мне. Он типа ему неудобно и пошли вместе.
      Я ему говорю мол купи полный набор… тест на беременность, прокладки, презики и шампанское чтоб не так стыдно было.
      А он отвечает что и водку надо тогда. Если не беременна, то тогда выпьем шампанского, а если беременна, то водку.
      Я ему говорю что у других людей наоборот всё… пьют водку с горя если не беременна, что некоторым вообще не дано иметь детей.
      Начал мне… Я в твоих глазах мерзавец? Я ему ответила что да. И потом уже молчали гуляя.
  130. Liza (автор)
    И да… я тут чтоб вылить свою душу и конечно очень интересно выслушать мнение со стороны надеясь что я хоть что то пойму для себя. Ибо больше некому. Друзьям вывешивать грязное бельё стыдно. Есть моя родная и любимая мама. Но я её берегу. Ей скоро 70 лет. Вначале нашей жизни она знала все наши передряги. Я как дочь хотела её материнского совета. Но видя к чему это приводит прекратила. У неё повышается давление до 220, у неё сердце болит, она ночами не спит, переживает за меня. Я ей вру сейчас что у нас всё супер. Про мои аборты она не знает. Я хочу её порадовать что живу счастливо. Она наслаждается внучками и думает что с мужем у нас сейчас идилия. Я думаю что моё враньё оправданно в данном случае.
  131. Liza (автор)
    Вот готовимся на первый крупный концерт в большом холле с полным залом в несколько тысяч человек. Для меня это обычно, а для маленьких деток это впервые. Я готовлю их, ставлю громкую музыку, которая там будет. Пока переключилась на это. Думаем что одеть… Девочки уже любят модничать. Любят красиво одеться. Я им всегда говорю что они красавицы у меня, самые умные, самые лучшие. Средняя дочурка моя гордость. Мой клон, только улучшенный в разы. Мой род смешанных кровей. Я не чисто русская. Она как куколка. Ей никакой фотошоп не нужен и косметика. От природы красива. Точёная фигурка, большие тёмно карие глаза с длинющими густыми чёрными ресницами, кожа оливкового цвета и просто шикарные тёмные густые волосы до попы с кудрящками на концах. Я мама, но завидую её красоте. Мы уже имеем съёмки в журналах. Она фотомоделька в двух агенствах, любит позировать перед камерой. Маленькая стервочка растёт зная свою цену.

    Я жила после первого брака не зная бед. Я умела делать деньги и не плохие. Было вокруг очень много мужчин. Тот период я гуляла. Замуж не хотела опять. Никто моё сердце не трогал… так только отдых. Хороший секс. Но в душе пустота. Были трахали. Мальчики для праздника. И вот ОН мой мужчина… которого я встретила. Я всей душой верила что этот мой второй брак последний и это НАВСЕГДА. Я нагулялась, наблядовалась и мне это больше не нужно. Я хотела так.. чтоб уже всё… раз и до конца. Просто попался такой с деньгами. На период знакомства я не знала ничего о его финансовом положении и не спрашивала. Возникла симпатия и я продолжила общаться. А как он зарабатывает и чем я узнала уже позже.

    И мне хочется секса… презерватив? Жесть какая то. Эта резина создаёт барьер. Мы ни разу не пользовались. Но я представляю как это отстойно. С другими пользовалась. Это облегчение что не надо париться о болезнях и о залёте. А муж… муж он родной и резина как то странно между нами. Я хочу его чувствовать голым в себе… а потом блять аборты.
    Мы дебили оба видимо.
    1. Андрей
      Лиза здравствуйте не видимо… точно — 146%. Пусть я буду недалеким ебла..м в Вашем понимании (пользую изделия N2). Но моя женщина ни разу не делала аборты. И не скажу, что я что-то потерял.
  132. Liza (автор)
    Сегодня умерла моя мачеха.От рака. На похороны надо идти… ((( Отец с моего годика нашёл другую. Но эта другая ко мне относилась как к родной дочери. Она была замечательная женщина. Она заботилась как родная мать обо мне. Я это помню. Вот ещё один негатив. Эти похороны.
  133. Мир
    Ну вы даете. )
    Очень тяжелый день.
    Минут пять втыкала в экран на работе, и вдруг вспомнила, что я хочу просто выключить комп.
    Всем мамам кто делает деньги — респект и уважуха.
    Воскресенье вроде , ан нет…
    Соседи дико возмущаются, кто-то делает ремонт.
    Каждому свое…
    Так много всего… И становится пофиг, что аж как-то неудобно.
    О сказанном вами — не добавить не убавить.
    Это бесполезно.
    Лизе нужны уши. И просто общение.
    Подругу бы ей. Терпеливую.
    Такую, что проведет ее в то место, куда и пошлет сгоряча.

    Про бумеранг — смеялась….

    Лиза, примите мои соболезнования.
  134. Ну вы даете. )
    "Я ему говорю что купи мне прокладки заодно чтоб потом не идти специально за ними мне. Он типа ему неудобно и пошли вместе.
    Я ему говорю мол купи полный набор… тест на беременность, прокладки, презики и шампанское чтоб не так стыдно было."

    Я плачу 2 раза.))
    Это, это так трагично и не выносимо !! (( ) Но даже его отказ купить ей прокладки, не убил в ней к нему любовь.))
    Типа, если купишь ТОЛЬКО прокладки, то мужчины тебя засмеют презрительно, кассирша плюнет словом — НЕ МУЖИК !)) …. Что в общем-то …))
    А если ты к прокладкам еще прибавишь тесты на беременность и презервативы … это совсем другое дело.)) А если еще и шампанское …У-у-у! )) Все сразу поймут — "О! Парень, да у тебя сегодня романтик.)) Мужчины похлопают по плечу — Молодец. Завидуем. Давай там, не посрами нас. Удачи.)) А кассирша мило улыбнется, а в ее глазах будет читаться зависть к неизвестной счастливице — "А может пойдем ко мне, я заканчиваю смену через час."))
    Прокладки, тесты, презервативы и шампанское — такой не стыдный Джентльменский набор обольстителя Казановы.))
    Раньше в мужской набор входили:
    Шампанское. Вместо женских прокладок — мужское оружие.)) Вместо тестов на беременность — конфеты и цветы.)) А бутылка водки в голенище сапога, на случай.))) Ни кто ж не знает во что свидание переквалифицируется.)))
    Смеялся и плакал.)

    Зорька )

    "Подругу бы ей. Терпеливую. Такую, что проведет ее в то место, куда и пошлет сгоряча."
    ))))
    1. Мир
      Угу,
      Написала кое-что. Жду модерации.
      Вот думаю…
      Наверное загоняюсь сильно.
  135. Ну вы даете. )
    Зорьке )

    А, по какому случаю у вас свидание с модератором?)) Шампанское будет?)
  136. Мир
    Ну вы даете. )
    А, по какому случаю у вас свидание с модератором?))

    По случаю забастовки тараканов в голове. )) (

    Шампанское будет?)

    Сухпаек.
  137. Ну вы даете. )
    Тараканы … забастовка … Так выведите их и все.) А то обнаглели уже совсем.)) Вы им приют даете, а они …)) Гоните наглецов.))
  138. Мир
    Ну вы даете. )
    Так выведите их и все.)


    Эт только вместе с мозгом. ))
    Как ее..
    Лоботомия.
    Во.
    Кто-то любит упоминать. ))

    Ладно, наверное сегодня не дождусь.
    1. Андрей
      Зорька добрый вечер. Лоботомия это камень в мой огород? Да я не сильно удивлюсь если Лизе 1 раз прилетит в лобную кость так, что она и без оной пузири носом пускать будет. Хотя это страшно. Страшно и то, что ОНА этого не понимает.
      1. Мир
        Пассажир, вы трохи сбились с курса.)
        Я не Лизу имела ввиду.
        Черт обе ноги уже сломал. ))
        1. Андрей
          Зорька доброе утро. Лоботомия мой стандартный совет людям, которые зарадидетей, ясмогу, еще 28 причин не делать что-то, но желающих забыть. Ну или в случае Лизы. Ну еще "аминь, у меня фсе". Не моряк, с курса не сбивался — в машине есть навигатор :).
          1. Мир
            Как-то вы безжалостно к человечеству. )
            Это ж представьте только…
            А впрочем, имеете право так считать.
  139. Ну вы даете. )
    Ждать не будете, спать пойдете?))
    Он придет … а вас уже нет.)) Вы спрятались.))
  140. Мир
    Буду.
    Еще одну сигарету.
    Свозь сон… )
  141. Ну вы даете. )
    С компанией покурить приятно?))
    1. Мир
      Одной тоже неплохо. )
      ТушУ.
      ))
  142. Ну вы даете. )
    И я тушу.) Только свет.) Спок. ночи.)
  143. Жена
    А, если он бросит вас с 3 детьми? Или не дай Бог умрёт. Кто вас будет обеспечивать?
  144. Ну вы даете. )
    При Стокгольмском синдроме жертва становится "другом" мучителя, оправдывает его. Как я понимаю. А тут зависимость от "мучений", Как мне видится.
    Те, кто носил за ней "портфель", ей не подошли. Ей нужен тот, кто дергает ее за "косы". Тот ее хозяин. Что-то вроде того.

    Вспомнился короткометражный фильм — "Деловые люди".)
    С Никулиным и Плятом.) На мой взгляд, там очень хорошо показан этот синдром.) Никулин влез в дом Плята, ограбить его, а Плят с радикулитом в постели.
    1. Мир
      Думаю, во времена " школьных портфелей" все было в порядке, и нужен был именно тот, кто дотащит портфель и булочкой в столовой угостит.)
      До определенных событий.
      А далее — мимо воли…
      Возможно.
  145. Простак
    Лиза, только помните, за стерилизацией идет менопауза. Взвесьте все хорошенько.

    Со всеми ее ништяками вроде кист и прочих бяк.
    1. Liza (автор)
      Это миф. Пересечение труб никак не отражается на организме, трубы не продуцируют гормоны. Яичники то на месте остаются.
      1. Простак
        Функция яичников останавливается, никогда не думали об этом? Что именно такое пересечение труб? Это то же, что и непроходимость. Следом дисфункция яичников со всеми вытекающими. Но Вы можете проверить на себе, лет через 5 отпишетесь.
        1. Liza (автор)
          Откуда такая информация? Можно ссылку на источник?
          Я перелопатила множество инфы на эту тему и читала отзывы женщин кто уже прошёл эту операцию. И нигде не нашла что это хоть как то повлияло на организм в физическом плане.
          Вот аборты — это серьёзный удар по организму. Может нарушится и функция щитовидной железы и желчного пузыря, не говоря о детородных органах.
      2. Простак
        Хотя при Вашем отношении ко всему этому — это для Вас выход.
    2. Nobody911
      Цитата: Простак
      за стерилизацией идет менопауза
      Чушь!!!
      "Многие интересуются, как влияет стерилизация женщин на гормональный фон? В частности, может ли наступить ранний климакс или произойти какие-то сбои в менструальном цикле? Ответ специалистов однозначен: «Нет. Стерилизация никак не может вызвать сбои в гормональной системе». Данная операция направлена на вмешательство в работу маточных труб, а они гормоны не продуцируют. Эту функцию выполняют яичники. Вот вмешательство в работу яичников вызывает гормональные изменения.
      Стерилизация
      1. Простак
        Приведите, пожалуйста, фамилии тех специалистов и их работы в этой области.
  146. Liza (автор)
    Сегодня натворила делов. Смотрю муж мается без физической близости. И сама предложила что давай делом займёмся. Секс мне запрещён по понятным причинам. Но мне тоже припёрло. Впервые в жизни попробовали с ним с презервативом. Ну и отстой же это! Эта резина скрипит противно, ощущения не те и эмоционально нет близости. Теперь я точно поняла что с резиной не смогу постоянно и надо операцию. В общем теперь у меня достаточно сильные боли в животе и усилилось кровотечение. Дура короче полная. Даже к врачу стыдно идти показаться. Говорили же что нельзя. Ощущаю себя глупой малолеткой.
    1. Андрей
      Лиза в следующий раз одевайте презервативы размера ХХL на головы себе и мужу. "Аминь — у меня фсе".
      1. ВИОЛА
        Пассажир))))))))))))))), с языка сняли эту мысль!!! Браво)))
        1. Гость Пассажир
          Виола доброго дня — согласитесь на фоне такой жизни, мы оченьс кучно живем :). Тут дух захватыватывает — движуха, аборты, менты, бухалово, анальные проститутки, танюшки, танчеги, двоечки в лобную часть, скрип резины, бухло литрами в одну харю, променады по городу Ангелов в платьях с открытой спиной и разрезом до пупа :), будет что вспомнить, не будет чего рассказать. Вспомнилось их 70-тых вроде "я а.уеваю дорогая редакция".
          1. ВИОЛА
            Соглашусь, Пассажир!!!))))
            В моей жизни такого драйва мало. А чего-то и вовсе нет.
            Иногда начинает в кризисные годы колбасить и нас, но пока удается удержать на плаву весь наш корабль семейный. А так, чтобы оба его раскачивали активно, такого нет, конечно. Даже если один начинает эти приколы, другой, который в этот раз разумнее и спокойнее, все это быстро останавливает или спускает на тормоза и оно само прекращается.
            А так все стандартно у нас. Дети растут, родители стареют, мы мудреем. И бухать некогда, и аборты это не про нас, и танчиков нет, есть вдвоем везде — на фитнесс, в лес, на дачу, на море. Да даже, стыдно сказать и поругаться толком не умеем, так чтобы посуда летала, чтобы кастрюлю свежесваренного борща мужу на голову в сердцах одеть. Иногда, когда закозлится по ерунде разведет проблему, прямо мечтаю одеть на него. Как корону его идиотизму, а заодно и своему раз я его такого выбрала. Но рука не поднимается — уважаю сильно и плюс он мне тоже что-то оденет. Не сдержится, он горячий и в гневе страшен. И будет уже не смешно всем.
            У нас соседи попались такие эмоциональные. То он среди ночи ее выгоняет, она плачет под дверью и стучит часа 3 ему, то кричат как оглашенные в 2 ночи друг на друга. Весело живут люди, душевно)))!
            А Лиза проживет со своим мужем долгую жизнь, вот увидите!!! Ей по кайфу такая жизнь! Это она просто тут нам поплакалась, выдохнула, отряхнулась и дальше пошла.
          2. Андрей
            Виола выливать борщ ГРЕХ. страшный.
  147. Ну вы даете. )
    Зорьке )

    Я про взрослые "портфели" и "косы".)
    Часто от того кто носит "портфель", булочка становится должной и пресной.) А от того, кто дергает за "косы" булочка ценится.)
    Встречали таких мужчин, по отношению к которому чем хуже женщина себя ведет, тем больше это его к ней "привязывает"? Зрелище не приятное, противоестественное, но такие есть..И его не жаль.

    А вот когда мужчина с женщиной так себя ведет, то он снова не приятен. А женщину жаль. Жаль всех, но не всех то их нужно жалеть, как переживание за них.)
  148. Ну вы даете. )
    Виола, если мы правильно поняли, то это ваш муж капитан очень дальнего плавания.) Но не вы.) И куда же вы подевались?) В какие заботы?)
    Ну вот почему, объясните пожалуйста, когда женщине уделяешь внимание, она хвостиком(в хорошем смысле)) поворачивается?)) О, нет, не в хорошем.)))
    1. ВИОЛА
      Всем доброй ночи!!!
      Ну вы даете.), ))))да туточки я, туточки.
      Одолели заботы меня, обыкновенные, моряцкие… Семья, дети (день матери — концерты, репетиции, у меня же есть артист почти готовый, сынок), счета, врачи (лечимся). И все сразу, одновременно и срочно меня потребовало к себе. И все мне порешать надо было. Кроме меня некому.
      Да плюс муж тут "обрадовал"- компания, на которую он горбатится, обанкротилась. Резко все стало ОЧЕНЬ плохо с финансированием, перестали платить зарплату экипажу и отказались ремонтировать разваливающееся судно ВООБЩЕ, хотя звоночки этого были и раньше. Но он решил, что проскочит, что а вдруг повезет и еще контракт судно не развалится. Еще 2 месяца контракта и вот как бы не стал там мой благоверный крайним, капитан всегда заложник ситуации и всех собак повесят на него в случае чего. Это долго объяснять, но когда мы увидим нашего папу, когда его спишут с корабля, и может вообще без денег — неизвестно. А как он там пришвартовывается и отшвартовывается с неисправным двигателем и сломанной подрулькой…это я даже думать не хочу, сразу в слезы. Конечно, он — профессионал высочайшего класса и многое прошел, но вот такое впервые в его практике, когда все это и сразу. Испытание всем нам. Представляю, в каком состоянии он приедет домой после такого.
      Не буду писать о том, какие у нас были споры и разговоры по душам — идти или нет в этот проклятущий рейс на это корыто. Я была против, приводила свои доводы, но он сам взрослый и поленился искать новое место работы (это же тестов кучу сдавать капитану нужно, лень-матушка все учить по-новой!!!), он посчитал нужным заработать стаж (не хватало 2-х месяцев ему) решил еще один контракт сходить ради этого в старое и ненадежное место. Приехал и через неделю мне прозвонил — Это полная ж…, стало все настолько плохо как никогда в моей практике. Но ты не переживай, прорвемся, но все плохо. Что мне делать, умная моя женушка (сразу я умная стала))), как считаешь?
      А я уже и не знаю, что ему там делать — люди поднялись на дыбы, бегут с корабля как крысы, зреет недовольство, бесплатно никто ишачить на банкрота не хочет, капитану не убежать так просто — ответственность за груз, людей и судно огромная, руководство на него ополчилось тоже. Если честно не знаю чем я могу помочь кроме выслушать и пожалеть его. И каким морским богам молится всем нам, чтобы пронесло и вся эта ситуация разрешилась. Я сказала одно — Ты у нас не дешевле денег, по миру не пойдем, надеюсь, справимся, если что — уходи за свой счет и прилетай к нам. Это несколько тысяч долларов потерять. Плевать на все — деньги за 3 месяца работы, имидж и пр, здоровье твое важнее. Вижу, что совсем скис. Ну и поругала за идиотизм немного пожурила его, что не послушался меня, мудрую женщину. Пообещал впредь слушать… Посмотрим
      Так что вот такие дела отвлекли меня от Лизы и ее семейных ситуаций.
      Вы меня извиняете, Ну вы даете.)???

      Хотя ничего особо нового я не узнала. Перечитав 3 страницы. Все идет своим чередом. Ничего удивительного.
      "Джентельменский набор" мужа тоже улыбнул. Тут все и сразу — и презики, и тест на беременность, и шампанское…
      Лизина зависимость от секса… Вот этого я не понимаю. У меня такого нет. Я с холодной головой к сексу подхожу порой. Так что прям муж пообнимал, поприжимал и все, загорелся в ж…порох, — если у нас такие принципиальные разногласия как у Лизы и ее мужа и если я его мерзавцем считаю…. У меня бы ничего не встало на такого мужа, пока я обиду не переработала, у меня голова — там весь мой секс начинается. Я должна уважать и почитать, разделять его мнение по всем принципиальным вопросам. Иначе не могу, не расслабится в постели, если обида. Но ее у меня не так часто и бывает. А обида уровня Лизы — это большая для меня обида, концептуальная. Но для нее не так. Она по-другому живет, наверное, больше чувствами. Чем разумом.
  149. ВИОЛА
    Пассажир, Все понято. Принято. Не буду даже в мыслях выливать борщ. Никогда, клянусь)))))
  150. Liza (автор)
    Всем привет! Давно я тут не была. Послезавтра операция. Вырежут маточные трубы. Хирург сказал что лучше их совсем удалить, а не перевязывать. Ничего в этом не понимаю, но надо, так надо.
    Я сама подписалась на эту операцию. А теперь мне так страшно! Я начиталась. Читала и днями и ночами. Знаю весь процесс целиком что и как будут делать. Лучше бы не читала.
    Дадут наркоз. Сама дышать не буду. Вся в трубках… В мочевом пузыре и в желудке. Искуственная вентиляция лёгких. Брюшину надуют газом. Потом этот газ будет дня там три отходить. Видела всё в видео как копают там всё и режут. Зачем смотрела не знаю и зачем изучала весь ход операции. Ещё хуже только. Ну страшно мне! Сильно страшно. Попрощалась со всеми. Нацеловала детей, наобнимала мужа и всем сказала что их очень сильно люблю.
    1. ВИОЛА
      Лиза — удачи Вам, все будет хорошо, ничего не страшно это, выглядет страшнее, чем делается!
      Все правильно сделали на мой взгляд!
      Только зря попрощались со всеми, к чему этот трагизм?
      Просто бы подосвиданькались и все.
      Взрослый подход к планированию семьи.
      Лучше меньше детей да лучше. И здоровье Ваше сохранится. Вам еще бабушкой становится. Здоровой и счастливой.
      Уж думала, что Вы не созреете никогда, опять начнете инфантилить.
      1. Андрей
        Виола люто плюсую. Все четко и по делу.
  151. Ну вы даете. )
    Дашутка увидела связь между абортессой, дворничихой и бесстыжей массажисткой.) Я увидел сходство между первой и второй.) Ноубоди между второй и третьей.) И я тоже.) Не только по письму, а больше по мозгу.)
    1. Андрей
      А мне Ну вы даете ) Лиза как то реальной кажется. Да мягко говоря без царя в голове. Да есть общая стилистика подачи инфо. Но Лиза отвечает в тему (хоть и не всем), а дорничиха на вбросершу на вентилятор напоминает. Ну а верхний экземпляр — вообще компьютерный бот — говорилка меняющий слова местами, но не меняющая суть. Ситация дворничихи (особенно в начале темы) как в истории: глухой сидит на берегу и чинит лодку. Второй глухой идет по берегу и восклицает: лодку чинишь?!. Первый: Да нет лодку чиню!. Второй: А-а-а, я думал ты лодку чинишь. Краткий пересказ беседы дворничихи с достопочтенной публикой.
  152. Ну вы даете. )
    Пассажир, да может быть, конечно. Может они просто сестры по разуму.)

    А про Трою все проще. Междоусобные войны. А в Спарте достаточно не обычные семейные отношения. Были. Женой можно было попользоваться спросясь у мужа.)
    А Парис просто вор.) Он украл не только жену, а еще и добра прихватил. Но вор, как и вор. Но он нарушил закон гостеприимства. Его пустили в дом как друга или гостя.

    Клеопартру, на мой взгляд, с очень большой натяжкой, можно отдаленно сравнить с украинской "женщиной с косой". По ее сути.)
    Но ейные пацаны не дрались меж собой.) Юлика свояки из сената поставили на ножички. И Антоний, заместитель Юлия, тоже плохо кончил. Но позже.)

    1. Андрей
      Так то оно так и по сути. Но как бы там 2ба представителя мужской части того времени оказались не на высоте. И да отдай он жену, второй потом пришел бы еще за чем-нибудь. Но так бы он получил время на подготовку к войне. Что бы получить мир. Пусть и хреноватый. Я имел ввиду, что когда мужиками рулят гормоны — то вообще выходит не айс. Вернее вообще ничего не выходит.
  153. Ну вы даете. )
    Пассажиру

    Почему? Cпартанец наказал Троянского вора. И Пахотных земель приобрел, и тучные стада к себе перегнал.) Цена приобретенного много крат превзошла потерянное.)
    А исходя из этой выгоды … кто знает … может троянца подставили спецом.)) Ну, что б предлог найти.)) Подослали Елену — Типа, медовой ловушки.)) А он и повелся.)
    Потом и Елену, по ходу, устранили как много знающую.)
    1. Андрей
      А в графе итого — там же под раздачу пошли и союзники ослабившие свои позиции. Была Елена разменной монетой или медовой заманухой для гормонально зависимых мы точно не знает. Летописцы по своей сути я думаю многе исказили (ну это как читать Стивена Кинга и смотреть фильмы по его романам). В сухом остатке более 100тысяч убиенных. Нерожденных пахарей, ученых, воинов и полководцев. Война всегда диструктивна, и в то же время двигатель прогресса. Люди пока есть всегда будут уничтожать себе подобных.
  154. Ну вы даете. )
    Ну, как исказили … ) Особо не романтичные сухари, зло поговаривают, что и не было ни какой Елены.) Троя была, а Елена не была.))

    А кого когда интересовали не рожденные?
    Взять две мировые. Сколько там мужского народу перебито. И ведь не просто мужчин Иванов, Фрицев, Себастьянов. Генофонд. Может потому сейчас в гейропе педики и больные тетки рулят?
    1. Андрей
      Ну вы даете ). В последнем предложении уберите слово может и знак вопроса :). Это и будет ответ. Люди вообще хорлши по одному и ужасны в толпе.
  155. ВИОЛА
    Лиза, здравствуйте!

    Как Ваши дела, как прошла операция?
    1. Liza (автор)
      Здравствуйте, Виола!
      Сегодня пятый день после операции и наверно сегодня уже начинаю более менее чувствовать себя человеком и нормально передвигаться. Первый день я совсем не могла встать, на второй день вставала на 5 минут, на третий уже ходила по коридорам медленно. Вчера уже гуляла на улице. Только газ беспокоит ещё сильно. Он перекатывается по всей брюшине, от него боли идут порой трудно терпимые.
      А живот уже не болит. Проколы малюсенькие малюсенькие не более 5 мм. Шрамов не останется. Удивительно как они перекопали мне всё брюхо через такие маленькие проколы. Я ожидала более широкие порезы.
      Чего я там только не насмотрелась в больнице! И избитых беременных и девушек с выкидышами.
      Со мной в один день, только в разное время оперировали девушку с внематочной беременностью и девушку и кистой яичника.
      Вместе потом лежали втроём в послеоперационной палате и вместе рыдали, вместе страдали от болей. В компании веселее ;)
      Операция моя шла 2 часа. Что не делается всё к лучшему. Хирург вскрыла меня и увидела там спайки вплоть до печени.
      А до этого меня беспокоили боли непонятного характера уже долго. Эти спайки и были тому причиной как оказалось и теперь эта проблема решена. Одной операцией я решила сразу себе две проблемы.
      Я очень довольна что решилась на это. Только было очень страшно. Но всё позади.
      1. ВИОЛА
        Ну вот и славно, что все хорошо закончилось! Рада за Вас и Вашу семью!
        Сейчас медицина действительно может творить чудеса.
        Проколы маленькие, о болях забудете навсегда.
        С мужем были у Вас разговоры, как решились вообще на такую операцию, как он отреагировал?
        1. Liza (автор)
          С мужем беседовали об этом и он был только за операцию. Детей он больше не хочет же, а секс беззаботный хочет.
          Однако за день перед операцией у меня была истерика. Я всю ночь не спала и ревела от страха. Я никогда не делала никаких операций и даже представить себе не могла как это будет. Боялась этого эндотрахеального наркоза, что за меня будет дышать аппарат и трубку в трахею пихать.
          Тогда муж мне сказал, если ты так не хочешь, то не делай, я тебя не заставляю это делать.
          Не забуду эту дорогу с утра в больницу как мне было плохо. Хотелось сбежать и ноги не шли туда.
          Оформилась там и меня проводили в палату. Сказали переодеться в рубашку, принять таблетку, лечь в постель и ждать.
          И вот заходят они, вставили в вену катетор и везут меня по коридорам пока я не увидела надпись "операционный блок". Пока везли меня, то таблетка видимо начала действовать и мне всё стало абсолютно безразлично.
          Переложили на стол. Накрыли зелёной простыней. Надо мной анестезиолог, большие лампы, мониторы и народ суетится. Он начал задавать какие то глупые вопросы. И с каждым вопросом мне было всё труднее и труднее отвечать, пока не настал полный провал.
          Очнулась от того что реву и говорю что не надо меня резать. А женщина говорит что всё уже закончилось и гладит меня по голове.
      2. Гость без имени
        Ну вот, вырезали все что можно, теперь нам море по колено?
  156. Гость
    "Когда стоишь перед выбором, просто подбрось монетку. Это не даст верного ответа, но в момент когда монетка в воздухе, ты уже знаешь на что надеешься."(с)

    Лиза, все позади. Все правильно вам сказала женщина, которая была рядом после операции.
    Возможно, её слова имели более глубокий смысл. Хотелось бы, что бы вместо нее был муж и ещё, что бы у вас с ним все наладилось.
    Верьте в своего мужа, больше чем он сам верит в себя. Он будет вас любить и оберегать.
    Я не знаю как вам дать это понять. Как вживить это в ваше сознание. Но это работает. Это намного кайфовей чем оживлять отношения агрессией и скандалами. Об этом приятно думать и вспоминать. Приятно видеть результат.
    Знаете, когда ты не малую долю своего терпения и сил вложит во что-то и видишь результат и все его видят. Но все думают, что это "проделки" небесных светил, и ты молчишь и если проронишь лишнее слово все рухнет, ты знаешь цену словам и просто, про себя, знаешь, что ты молодец. Но весомее тут результат. Ведь именно им мы потом и наслаждаемся. Для этого и рождаются семейные пары.
    Я уверенна, что мой муж, за моей спиной, прилагает не мало усилий для моего счастья и комфорта. Я об этом не знаю и только догадываюсь как ему это даётся.
    Так же и я по отношению к нему.
    Это называется, поддержка без ожидания взаимовыгоды.
    Это приходит со временем.
    Возможно, вы немного не правильно меня понимаете сейчас.
    А может достаточно хорошо понимаете.
    Но выбор (цитата) всегда за вами. Главное уловить тот момент пока монетка в воздухе. А орёл или решка это уже вторично.


    Пусть будет у вас все хорошо по вашему, а не так, как кто-то навязывает.
  157. Liza (автор)
    Только что узнала о муже кое что. Все у меня перевернулось. В тот день моей операции он планировал провести время со своей бывшей. Я прочитала сообщение ей в его телефоне. Именно в тот день… Он заранее планировал с ней встречу. Они не встретились, так как она в другом городе была на тот момент. Так ему и ответила. Но сам факт… Что он хотел с ней провести время, пока я лежала и мучилась от болей. Подло. Больно мне. Скажите что нибудь.
    1. Андрей
      Лиза здравствуйте. Люди не совершенны. Не стоит от них ожидать, что они поступят по вашему внутреннему убеждению. Вся ваша история мягко говоря необычная, картизольная ванна или эмоциональные качели. Начните с малого с себя. Никто Вас не будет любить если Вы сами себя не любите. Никто не станет уважать, если сами не уважаете. Найдите себе дело с каким ни каким доходом. Обретайте независимость. Эмоциональную и финансовую. Вы в заграничье (если это немка или скандинавия) то эти страны женскориентированные. Может в какую службу занятости сходите. Клирирнг там, рецепш на первое время + какое образование (маникюр или там стрижка собак — вроде если от службы направление то ьесплатное обучение). Вы пока себя будете жалеть и качать на качелях он еще дальше отдалится. Виола правльно подметила — легко любить безпроблемных. Станьте легче.
      1. Андрей
        Да и вопрос алиментов продумайте. Сходите к юристу. Опять же не зная страны сложно давать более дельные советы.
      2. Liza (автор)
        Что делать с болью? Мне настолько неприятно что хочется исчезнуть. Сейчас что делать? Все что вы пишите это потом. Как пережить шок? Я закрылась в ванной с утра. Он не знает что я знаю.
        1. Андрей
          Займитесь делом Лиза. А не жалейте себя и ждите это потом. Вот завтра сходите к юристу. Не потом а завтра. В службу занятости завтра а не потом. Хватит ждать фею. Она не придет. И бала у принца не будет.
  158. Liza (автор)
    Он выпил. Ничего не понимает. Я закрылась и сижу. Орет и пытается дверь сломать. Угрожает побоями. Что как только доберется до меня, то за ноги повесит. Перепил и крыша поехала. Мне страшно выходить. Меня нельзя бить после операции. Ещё не зажило ничего до конца. Надо было ехать швы снимать сегодня. Я сама тут вытащила из двух дырок. А из пупка не получается. Все присохло. Не знаю сколько ещё так буду сидеть тут.
    1. ВИОЛА
      Лиза, здравствуйте!
      Первое — успокойтесь! Отрегулируйте свое дыхание. Вдох — быстрый. Вдыхаю Свое Спокойствие через нос. Выдох — медленный через рот. Выдыхаю свою слабость, страх, неприязнь к мужу.
      Второе — муж не знает, что у Вас там в ванной? Так он же с ума сходит! Выходите из ванной. Если буянит совсем — вызывайте полицию.
      Третье — Подло, больно, да. Ну и что теперь делать? Пока все не отболит легче не станет. Что Вам сказать, как утешить? Примите его такого как он есть. Потом как в себя придете оба — и будете решать.
      Сейчас никаких решений. Мужу скажите, что все знаете про ту женщину и что сейчас Вы в шоке. Будете решать вопрос когда он успокоится, проспится. И когда ВЫ ЛИЧНО будете готовы его решить ситуацию.
      Удержитесь от сексуальных отношений. Закончите с заживлением после операции.
      Давайте будем СЕБЯ любить и ценить. А не потакать Вашему мужу во всем.
      1. ВИОЛА
        Хотя бы минут 5-7 так подышите. Можете глаза закрыть. представляйте себе, что воздух вокруг Вас лечебный и целительный.
        И без истерик. Эмоции притушите свои СЕЙЧАС. Мужа не провоцируйте на плохое.
        Берегите сейчас себя и своих детей.
      2. Liza (автор)
        Виола, дорогая! Я не понимаю как он мог хотеть оторваться по кайфу? Когда мне было плохо. Это означает только одно что ему насрать на меня. Я бы не смогла веселиться зная что мой муж в больнице после операции. И тем более прыгать по мужикам. Я бы не смогла такое сделать. И это понимание меня убивает
        1. ВИОЛА
          Лиза, а что тут понимать-то???
          Ну так и было у Вас ВСЕГДА, судя по тому, что Вы тут писали.
          Он себе не изменяет у Вас никогда.
          Успокойтесь.
          Примите эту его особенность как факт.
          Вы не смогли бы так, а вот он смог, решил воспользоваться удобным случаем.
          Зато Вы смогли бы что-то другое выкинуть, что бесит его донельзя.
          Раз Вы его выбрали и живете с ним. Раз Вы родили от него детей. Значит что-то Вас привлекает в таком типе мужчин и устраивает. Не надо себя убивать. Вот отремонтировать себя уже давно пора. У психотерапевта. Займитесь собой. Его не переделаете. Расстанитесь, если совсем тяжело станет.
          И вообще — учитесь властвовать над своими истериками, обуздывать свои эмоции.
          Они Вам сейчас только мешают мыслить трезво.
  159. Liza (автор)
    Ещё и заранее все продумал же. Жена будет в больнице… Дай как я оторвусь пока что! Пусть лежит там и мучается… Я пока что отрахаю бывшую… Воспользуюсь удобным случаем. Вот именно так я это вижу. Не знаю что ему говорить потом. Он уснул.
  160. ВИОЛА
    Вообще, я Вам могу сейчас посоветовать попробовать сломать шаблоны мыщления у своего мужа.
    Поведите себя сейчас необычно.
    Без закрывания дверей, без истерик, спокойно и безразлично (внешне).
    Смысла нет в истериках и бурном выяснении отношений. Он к этому привык и не реагирует на этот раздражитель.
    Сейчас — я не готова говорить о том, что меня беспокоит. Буду готова — все скажу. Это касается наших отношений. И все. Замолкните пока.
    1. Liza (автор)
      Спасибо. . Я попробую. А стоит ли говорить что я все знаю? Я ещё ничего не сказала
      1. ВИОЛА
        Знаете, это же как и в Правилах дорожного движения — НЕ УВЕРЕН — НЕ ОБГОНЯЙ!
        Не чувствуете в себе сил продолжать эти разборки с ним — пока помолчите, понаблюдайте.
        Просто в разговорах намекните как бывает подло и низко некоторые мужчины со своими женами. Вот заболеет жена, ляжет в больницу, а они сразу же бегут налево, изменять, когда они так нужны жене. Скажите, что вот с подругой давней поговорили. И так, счастливо глядя ему в глаза, — ну как же здорово, что ты у меня другой! Они все такие, а вот ты — не такой. Я так счастлива, так тебя уважаю и люблю за это.
        Реакцию посмотрите его. Только эта реакция истинная в течение первых 3-5 секунд как Вы это скажете. Потом он уже возьмет себя в руки и начнет контролировать лицо свое.
        Ну просто пока, Лиза, не решайте ничего в таком состоянии.
        Просто живите и постебитесь, поприкалывайтесь над ним.
        У Вас есть преимущество. Вы знаете обо всем, а он не знает, что Вы знаете.
        Выздоравливайте.
        Запишитесь к психотерапевту. Пусть припишет успокоительные. Потом все решите. Не сейчас.
  161. Liza (автор)
    Виола! Вы сейчас мое спасение. Я так и сижу весь день в ванной. Совершенно не знаю что мне делать. Но ваши строки меня успокаивают. Спасибо вам!
    1. ВИОЛА
      Спасибо Вам за такие слова!
      Жаль, что приходится такое переживать Вам.
      Держите себя в руках. Вы можете больше, чем думаете.
      Лиза, Вы сейчас сами рулите (ну или пытаетесь) рулить своей жизнью, своей судьбой. Это хорошо. Больно, страшно, но уже хорошо.
      Выходите из ванной. Не надо убегать от решения проблем. Вылезайте из своей раковины.
      И спокойней. Все Ваши живы и здоровы. Остальное все такая ХЕРНЯ!
      Если честно. Все можно пережить, даже когда тебя унижают и убивают. И счастливо жить дальше.
      1. Liza (автор)
        Я боюсь выйти. Он не адекватен. По пьяне уже бил в живот. А у меня пока раны. Он может и не помнить этого . У меня итак ещё все заживает. Страшно
        1. ВИОЛА
          Полицию вызывайте.
          Я сейчас еду с ребенком к врачу. Гриппуем все в семье сейчас.
          Вечером посмотрю Ваши новости.
          Исправить все можно. Расстаться с ним. Если реально захотите, то все сможете.
  162. Liza (автор)
    Все равно у меня теперь чувство что непонятно зачем и кому я делала эту операцию. Она не пройдет бесследно. Матка, яичники и трубы это один лимфоток и питание кровью. Удаляют трубы и питание нарушается.. Я по любому получу климакс раньше… Врач это все сказала тоже.

    Он спит.. спит и все. Ему хорошо. Это я тут парюсь.
    1. ВИОЛА
      А разве не себе Вы все это делали, не ДЛЯ себя?
      Ну не делали бы — тогда еще 15 абортов. Или родили бы от такого урода еще детей 10?
      И с климаксом женщины живут и помирать не собираются.
      Зачем паритесь? Смысл какой?
      Тоже не парьтесь. Спите, готовьте, музыку слушайте, потанцуйте.
      1. Liza (автор)
        Уже дети дома. Он стучит. Открой. Я не открываю. Я боюсь ударов. Он уже говорит что не будет меня трогать. Я не верю.
        1. ВИОЛА
          А смысл сидеть в ванной сейчас? Проспался. Ударишь — вызову полицию и все.
          Выходите и все. К детям.
          Не глупите, Лиза, не разочаровывайте так уж.
  163. Мир
    Что делать с болью? Мне настолько неприятно что хочется исчезнуть.


    Вы ничего с ней не сделаете.
    Ее нужно прожить. У каждого по своему это получается сделать. Мне помогало то, что я думала о будущем. Привычка с детства — "это все закончится завтра или через неделю , но закончится". И психотерапевт. Сеансы по два часа и ее поддержка и просто общение вне времени провождения терапии. Мы с ней оказались очень похожими. Болтали порой просто так.
    Я росла в семье где было насилие и физическое и моральное. Поверьте я ребенком мечтала сбежать от своих родителей. Мама — "прозрачная невидимка" терпела и молчала(далеко не ваш характер, но я больше о детях) А я его боялась и ненавидела…
    И была бы самым счастливым ребенком если бы они расстались.
    Многие мои проблемы именно из за моего детства в которое я бы никогда и не за что не хотела бы вернуться.
    И ещё , естественно я ничего не говорила им о своих чувствах. Т. Е. Они считали что ихние проблемы по мне не бьют. "Не ее ума дело".
    И в один момент я все же ушла из дому.
    И больше в него не вернулась.
    Маму было жалко. А на папу могла написать заявление в милицию. И его бы посадили. Мне просто было страшно это сделать. И в то же время , больше не могла в этом ужасе жить.

    Присмотритесь к детям.
    1. ВИОЛА
      О, Зорька, сочувствую!!!
      Родительский дом не убежище, а сплошное насилие. Жутко.
      Все наши проблемы из детства…Я бы оттуда не выходила, так мне там хорошо было).
      1. Мир
        Да уж. Жутко.
        Спасибо Виола.
        Я мало о себе пишу.
        Но, вот, подумалось, вдруг поможет.
        Если не Лизе, то мимо проходящему.
  164. Liza (автор)
    Так я и не вышла вчера из ванной. Легла там спать на полу. Он как то понял что я сижу с телефона в интернете и выключил вай фай. Рано ушел на работу. Боюсь теперь вечера когда вернётся. Наверно снова закроюсь. Пока он не отойдет. И видеть его не могу. Подлую морду его.
    1. исключительно Гость
      У вас муженек олигарх чтоль? Чего вы за него так цепляетесь и боитесь? Если он не прописан так можно запросто выгнать из квартиры и развестись. Никак не пойму вот что — жена в ванной на полу( не холодно?), дети не пойми где, муженек орет и скандалит. Чет не логично. И ради чего нужна стерилизация?
      1. Liza (автор)
        Квартира мужа. Мне идти некуда.
        Развода не хочу. Хочу жить нормально, но не выходит.
        Поняла что он не тот за кого себя выдает.
        Нужно что то сделать такое чтоб выпустить пар. Потому что эмоции меня поедают. Сложно держать в себе.
        Как думаете, если я ему позвоню на работу с другого номера, представлюсь его бывшей по имени и извинюсь что тогда не смогла с ним встретиться в тот день ,но теперь я приехала из того города, который она указала и согласна на всё.
        Конечно он мой голос узнает. Но хочется всё высказать. Или это глупо?
        1. исключительно Гость
          Если вы поняли что "он не тот за кого себя выдает", какой смысл надеяться на нормальную прежнюю жизнь?
          По телефону что толку высказывать? Эмоций больше наберетесь. Я так считаю здесь все рассказываете и парок выходит )
          Я так и не понял зачем вы сделали стерилизацию. Если муж посылает на аборт значит жена нужна и от нее не отказываются, тогда почему он вас послал? ("И что теперь он будет делать что хочет и общаться с кем хочет и шла бы я в жопу").
          Не складывается пазл.
          Вы оба наверное изменяете и оба ревнуете и хотите контролировать друг-друга, тогда пазл сложится.
  165. ВИОЛА
    Лиза, Лиза, Вы с этой ванной уже перемудрили!
    Ну Вы вообще слушаете хоть что-то из того, что спрашиваете, о чем криком кричите здесь, а?
    Пока выходит у Вас так, как говорила моя покойная бабушка про таких людей — Хоть говори, хоть насери!!!
    Ну и сидите там, Боже ж ты мой!
    Чего добьетесь-то сидюче в ванной весь день? Муж что думать должен? Что Вы грёбнулись совсем или что?
    Когда будете вести себя как разумная и взрослая?
    А у Вас дети там за дверью ванной, без Вас и Вы скандалите с их отцом, он там беснуется, а мама ушла!!!
    Выходите и не глупите. Это не выход — побег от решения проблемы. Так Вы вообще не сохраните, а только быстрее все разрушите.
    Нужно выпустить пар — выпустите иначе.
    От имени бывшей я бы не звонила мужу. А поговорила бы наедине с ним, когда успокоилась бы и была готова к этому разговору. Если меня муж сильно расстроил и я только плачу и говорить с ним не могу, то так ему и объясняю — ты меня расстроил, почему и что это было скажу после, сейчас так расстраиваюсь, что даже говорить не могу, буду готова — поговорим. Но это я.
    А поскольку Вы творите сейчас всякую эмоциональную алогичную чушню и будете так же и вести себя, то делайте что хотите и дальше.
    1. Liza (автор)
      Он пришёл с работы посмотреть вышла ли я из ванной и чем занимаюсь и всё ли ок с детьми.
      Я ему всё выложила. На что он ответил ну и что? И что теперь он будет делать что хочет и общаться с кем хочет и шла бы я в жопу.
      Вот и поговорили.
      1. ВИОЛА
        Ну и все, что и требовалось доказать.
        Когда женщина ведет себя неадекватно, тогда и мужчина так начинает себя вести.
        За что боролись на то и напоролись.
        Мужа не переделать, сейчас узнавайте телефон психотерапевта хорошего или по крайней мере психолога, смотрите отзывы клиентов, кому она уже помогла и записывайтесь на прием. Это первое, что сделать Вам нужно. Не в ванну, а к специалисту. Иначе муж просто сдаст Вас в дурдом и, честно говоря, будет прав. Вы этого хотите, нет? Тогда ПЕРЕДЕЛЫВАЕМ СВОЙ СПОСОБ МЫШЛЕНИЯ, истерию свою по поводу и без лечим.
        С мужем, как я поняла, Вы и дальше будете себя вести неразумно и неадекватно, как Вы все там привыкли.
        Но если бы меня моя подруга спросила бы, что ей делать после всего, что там они с мужем наворотили, как Вы сейчас, то я бы ей посоветовала следующее. Необходимо сломать Ваши и его паттерны реагирования на ситуацию В СЕМЬЕ. То есть повести себя необычно, НЕ КАК РАНЬШЕ. Не орать, не спорить, успокоиться (хотя бы внешне), вести себя даже равнодушно, без скандалов, никуда не убегать, но и ничего больше не обсуждать. На все попытки мужа что-то сказать, обозвать, заорать — от разговора уходить — Я ВЗЯЛА ТАЙМ-АУТ И ПОКА НЕ ГОТОВА ЭТО ОБСУЖДАТЬ, ГОВОРИТЬ ОБ ЭТОМ. Занимайтесь детьми, домом, своей жизнью. Оставьте мужа в покое. Вы его уже достали, а он Вас. Планируйте свою жизнь сами, без оглядки на мужа. Просто — Я ТЕБЯ УСЛЫШАЛА, ГОВОРИТЬ НА ТЕМУ НАШИХ ОТНОШЕНИЙ ПОКА НЕ ГОТОВА, ЖИВЕМ ДАЛЬШЕ. ЭТУ ТЕМУ НЕ ОБСУЖДАЕМ. МЕНЯ УВАЖАЙ И НЕ УНИЖАЙ. ВСЕ.
        1. Liza (автор)
          У меня нет денег на врача уже. Я взяла кредит на пол года из-за этой операции. Не дешево мне она обошлась. Очень не дешево. Теперь платить и платить.
          Но попробую не вступать с ним больше в разговоры по вашему совету. Надо всё это переварить.
          1. ВИОЛА
            Говорить можно, на общие темы, про детей, про семью.
            Про ваши отношения нельзя говорить. Ничего не обсуждать. Как будто бы ничего и не было.
            В интернете поищите, некоторые по Скайпу консультируют, есть бесплатные вебинары про женщин, у которых подобные проблемы с мужем. Ищите, смотрите. Работайте хотя бы так над собой.
            Вы ведете себя неадекватно. Вам и исправлять все, что наворотили.
            А муж — ну козел, да, но Вы за такого вышли и это итак знали, еще до стерилизации.
          2. Liza (автор)
            Когда я выходила замуж, то верила что это самый лучший мужчина и мы будем жить счастливо. Я не выбирала такого. какой он сейчас. Я его видела другим. И вёл он тогда себя иначе. Что случилось то с человеком? Во всём моя вина?
    2. Nobody911
      Виола привет. А ты себя не чувствуешь в этой ситуации, некоторым образом дискомфортно? Вот прислушайся и ты поймешь. Дам подсказку…
      Цитата: Liza
      что то сделать такое чтоб выпустить пар.
      Я вот категорически отказываюсь быть в этом эксперименте подопытным. Все что нами было сказано…. пффффф…..Не в коня корм….
      1. ВИОЛА
        Привет!
        Согласна. Не в коня.
        Заочно ей не поможешь, эмоциональная глухота, нужен специалист ОЧНО так сказать.
        Так ведь не пойдет же. Даже не узнает про него ничего. Хоть тут немного помочь.
        Хотя может это и не помощь, а вред один. И учить Лизу — это только портить Лизу.
        Ну просто я не могу иначе, мне жаль их детей, как представишь что мама в ванной сидит сутки, папа пьет и двери к ней выбивает. И никто первый этот шалман не заканчивает.
        Глупо надеяться что прислушается Лиза, но…Ну вот глупая я такая. …
  166. Ну вы даете. )
    Анекдот прочел.)
    По сказке "Аленький цветочек".
    Отец говорит своим дочерям — "Ну, что, доченьки мои любимые, ненаглядные, говорите, какие подарки вам привезти из стран заморских?"
    Доченьки — "….. Зашибись! Значит мы не едем."))
  167. ВИОЛА
    Liza,
    Ключевые слова — ВЕРИЛА, ВИДЕЛА ЕГО ДРУГИМ.
    Он таким и был. Вел себя может быть и лучше. Просто старался Вам понравится. Как и Вы ему. Вы же тоже так себя не вели? Не были такой истеричкой?
    Не орали, не провоцировали на скандал, не сидели в ванной? Не шантажировали его нерожденным нежеланным ребенком?
    Мне в мои 20 лет не хватало опыта, но при выборе своего мужа я уже видела, что он надежный и целеустремленный, перспективный парень, любящий меня всем сердцем, НО сложный и жесткий человек, грубый, любит пошутить надо мной с сарказмом, дурацкими и неуместными шутками, видела его родителей, их стиль общения, их грубость, его маму. Но это не остановило меня, так как любила сильно и без него уже жизни своей не представляла. Выбирала не только сердцем, но и разумом. Понимала, что счастье мое будет нелегкое, еще и с его работой моряка пришлось себя перекраивать.
    Сейчас я тоже и хорошее вижу от него, ну и плохого порой хватает. Стараюсь не обострять лишний раз, на рожон не лезу.
    Изначально все в ЭТОМ человеке УЖЕ БЫЛО. Страсть и любовь застит глаза порой.
    Идеальных людей, Лиза, ведь нет. Я и сама не подарок порой.
    Посмотрите Наталью Толстую, психолога, для начала. У нее много коротеньких бесед есть на Ютубе. Посмотрите сейчас.
    Поединок с изменой, книга. Ее же.
    Почитайте. Там она правильно пишет как действовать про измене мужа женщине.
    1. Liza (автор)
      Хочется чтоб всё было как раньше. Всё вернуть назад. Я почитаю, посмотрю, спасибо!
      Только ужасно болит голова. Трясучка рук. С трудом по буквам попадаю. И внутри всё сжалось.
      1. ВИОЛА
        Зря Вы этого хотите.
        Поймите, что как раньше уже НИКОГДА НЕ БУДЕТ.
        Будет по-другому. А как раньше уже все. Все прошло. Вы САМИ ОБА другие.
        Выросли. Стали родителями. Переживаете кризис в отношениях.
        Можно все выстроить и сейчас в отношениях с ним ТАКИМ, чтобы не сильно самой травмироваться От НЕГО.
        Со специалистом. Сама не справитесь. Это тяжело и долго.
  168. Liza (автор)
    Я всё таки не удержалась и начала вести смс переписку с левого номера якобы от лица этой марамойки. И он начал отвечать, спрашивать на долго ли приехала и где я сейчас точно нахожусь и ответил что может встретиться в понедельник.
    А потом начал звонить и я ответила. Услышав мой голос он растерялся и бросил трубу. И через время перезванивает и говорит что сразу понял что это я. Но это ложь!
    В общем несмотря ни на что он хочет видеть её. И я ничего с эти муже не поделаю. Остается только плюнуть и слать его лесом. Пусть делает что хочет!
    1. ВИОЛА
      Ну делайте как знаете тогда, Лиза.
      Ваша жизнь — Ваши правила.
      Вы не прислушиваетесь ни к чему. Орете, истерите, в ванной сидите, с левых номеров пишите ему и отвечаете. В общем, сделали все чтобы отвратить от себя даже такого человека.
      Почему же он хочет ее, а не Вас, видеть после всего вышеуказанного, странно, да?
      Свою голову не приставишь, как говориться.
      Но попытаться стоило, раз Вы так бесновались и взывали к нам. Из ванны.
      1. Liza (автор)
        Теперь все. Я успокоилась. Буду молчать и заниматься своими делами. Та другая ничем не лучше меня. По внешним показателям уж точно в пролете полном. Он сам как то говорил что она глупая совсем. По возрасту мне ровесница. Пусть идёт! Больше никаких сцен